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Auteur Sujet: Tuto : Remplacement des guides de soupapes  (Lu 379 fois)

Hors ligne JF500

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Tuto : Remplacement des guides de soupapes
« le: ven. 21 février 2025, 09:05:02 am »
  • Yo Tous  #F5,

    Un petit tuto pour une opération qu'on fait rarement .. mais si on doit faire, j'ai trouvé nulle part de méthode claire... donc je me lance :

    Remplacement des guides de soupapes
    valable pour une culasse de 126 .. (pour une culasse de F500, la méthode doit être identique, mais les côtes et les matériaux des guides sont différents).

    A/ Pourquoi remplacer les guides de soupapes ?

    ben principalement quand ils sont usés  #g3 .. sur une 126, les guides sont en acier et - de mon expérience - c'est pas une pièce d'usure rapide. Mais, si le jeu entre la tige de soupape et le guide devient trop important, ça donne une mauvaise étanchéité de la culasse, perte de compression (et de performance..), conso d'huile excessive .. et ça ne va que s'aggraver jusqu'à ovaliser les portées des sièges de soupapes.
    Le manuel d'atelier Fiat donne 0.066mm de jeu maxi mesuré au niveau du siège de soupape.
    (pour mémo : Les guides de F500 sont en bronze et d'une usure -à priori- plus rapide)

    Mais aussi si vos guides de soupapes ont bougés et sont 'descendus' dans la culasse  #e7 ..
    ça peut arriver aussi,  #b3 suite à une surchauffe moteur, un grippage des soupapes, ou un mauvais montage des guides ..
    et ça donne les mêmes effets que les guides usés.. avec en + un risque réel de grosse casse moteur !

    Par ex. : ici guide de soupapes échappement 'descendus' de 15mm /

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    Bon, quelque soit la nécessité de remplacement des guides, le manuel d'atelier Fiat donne le mode d'emploi :

      [ You are not allowed to view attachments ]  

    ... ça a l'air facile 'sur le papier'  #b3 mais dans la 'vraie vie' est-ce qu'on arrive à le faire facilement  #f9 ?








    « Modifié: ven. 21 février 2025, 21:56:19 pm par JF500 »

    Hors ligne JF500

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    Re: Tuto : Remplacement des guides de soupapes
    « Réponse #1 le: ven. 21 février 2025, 10:47:28 am »
  • Remplacement des guides de soupapes - suite -

    B/ en théorie :
    petite partie théorique, c'est facultatif, si ça te gave, tu zappes .. mais j'aime bien savoir avant dans quoi je me lance  #g8

    Le manuel d'atelier il dit 'simplement' de sortir le guide au mandrin et d'en rentrer un autre ... facile  #b3

    Mais ça revient à dire :

    désolidariser un cylindre en acier de 14.040mm de diamètre (le guide) d'un cylindre en alu de 13.970mm (la culasse)
    ... et là, c'est de suite moins évident ! surtout quand c'est enchâssé ensemble depuis près de 60 ans ! ça peut pas marcher même en tapant comme un malade, tu va forcément arracher/déformer quelque chose  #d1 !


    Donc, va falloir chauffer .. et beaucoup  #i6 ... pour profiter de la différence de dilatation entre l'alu et l'acier !

    .. oui, mais à combien faut chauffer ?

    Petits calculs théoriques sur la dilatation thermique des matériaux : la formule 'magique' c'est :

    delta L = K * L° * delta T
    où K est le coefficient de dilatation du matériau : 0.000011 pour l'acier - 0.000023 pour l'alu

    ça veut dire que si tu chauffe ta culasse alu de 13.970mm de 0° à 100°, elle va dilater de :
    0.000023 * 13.970 * 100 = 0.032mm
    et elle va donc avoir un diamètre de : 13.970 + 0.032 = 14.002mm  ... pas suffisant !  #d10


    mais si tu la chauffes à 300° (le four de la cuisine, par ex. ), ça donne :
    0.000023 * 13.970 * 300 = 0.096mm => diam. : 14.066mm ... et là, ça marche !  #k1


    ..Sauf qu'en même temps ton guide en acier de 14.040mm, il va prendre aussi 300° et il va devenir :
    0.000011 * 14.040 * 300 = 0.046mm => diam. : 14.086mm ... et là, ça marche pu !  #f7


    ... mais si on arrive à refroidir le guide pendant un court laps de temps à 150° par ex. (faisable avec un dégrippant à l'azote):
    0.000011 * 14.040 * 150 = 0.023mm => diam. : 14.063mm ... et là, ça remarche !  #l7



    Donc, en théorie, en chauffant la culasse à 300° et en refroidissant le guide à 150°, ça le fait facile ..
    (ça devrait même tomber tout seul !  #g6)


    En pratique, on va devoir l'aider un peu   #e5




    « Modifié: ven. 21 février 2025, 21:13:37 pm par JF500 »

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    Re: Tuto : Remplacement des guides de soupapes
    « Réponse #2 le: ven. 21 février 2025, 13:45:53 pm »
  • Remplacement des guides de soupapes - fin -

    En 'théorie', il suffit de chauffer la culasse à 300° et refroidir le guide à 150° ..
    Bon, mais ta culasse elle va pas y rester longtemps à 300° et ton guide lui, il va vite se réchauffer..
    ... va falloir être rapide et bien se préparer avant :

    C/ Et en pratique comment on fait ?

    En préalable, il te faut :
    - un four 300° (celui de la cuisine va bien ... mais dans ce cas pensez à lire la dernière ligne du préalable !)
    - un accès proche à ce four avec un support costaud type dalle béton ( faut un peu taper et le beau carrelage de la cuisine y va pas aimer !)
    - un congélateur -18° pour la repose des nouveaux guides (là aussi, celui de la cuisine va bien .. s'il est proche de l'endroit de la repose)
    - 2 bouts de madriers bois bien épais pour supporter la culasse à 300° quand tu vas taper
    - une bombe de dégrippant à l'azote (ICE-Dégrippant .. 12 roros sur 'ah ma Zone' par ex.)
    - une massette 3à5kg classique
    - un mandrin bien costaud pour décoller les guides (30mm de diam. par ex.)
    - un autre mandrin plus fin (moins de 14mm de diam. pour faire traverser le guide dans la culasse)
    - 4 BTR de 8x60 à mettre dans le guide pour taper sans déformer (la tête fait 13mm .. et il en faut 4 car elles aussi elles vont vite chauffer !)
    - une entretoise de 14,xx sur 16 à 18 mm de haut (pour servir de butée à la repose et pas rentrer les guides trop profonds)
    - 4 guides et 4 soupapes neufs, en vente chez tous les bons dealeurs du web dans les 50 roros, tu peux aussi profiter pour des ressorts neufs
    - des lunettes et des gants (...voir un masque : quand tu vas pulvériser l'ICE sur le guide à 300° .. ça fume pas mal !)
    - facultatif, mais mieux : une aide qui va pulvériser l'ICE pendant que tu tapes, et t'emmener les nouveaux guides un par un à la repose
    - facultatif, mais peut être indispensable : un bouquet de fleur, boîte de chocolat, bonbons, ou tout autre au choix .. pour offrir à Madame si tu as utilisé le four de la cuisine parce que, même si ta culasse est propre, à 300° dans le four ça sent pas bon pendant un moment  #chippi

    => Donc rien de vraiment compliqué (à part la dernière ligne ..) :

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    Dépose des guides :

    Bien nettoyer les guides à la brosse métallique côté ressorts de soupapes (le + facile).
    Mettre la culasse au four - 300° pendant un bon 30/45 minutes (ça commence comme une recette de cuisine !  #g3 ).
    J'insiste bien sur la nécessité de la T° uniforme de la culasse (j'ai galéré la première fois pour pas avoir assez chauffé..).
    Pendant ce temps, tu prépares un endroit pas trop éloigné où tu poses sur un support costaud tes 2 bouts de madriers légèrement décalés pour laisser passer les guides qui vont dépasser de la culasse en sortant - l'ICE dégrippant, les mandrins, BTR à portée de main.
    J'insiste également sur la vitesse de la dépose .. c'est bien le delta de T° qui va permettre une dépose facile, et la culasse elle va vite se refroidir !
    A T°, tu poses la culasse sur le support madriers (bons gants de cuisine obligatoires !) bien à plat côté joint de culasse, tu pulvérises abondamment l'ICE dans le guide, tu emmanches (vite!) la BTR dans le guide, et un bon coup de gros mandrin donc dans le sens "vers la chambre de combustion" .. puis avec le petit quand le guide arrive à l'arase de la culasse ... et ça devrait venir .. 'facilement' pour au moins les premiers guides, un peu moins pour les derniers (comme quoi, c'est bien la T° qui fait le job, et faut donc pas traîner.. ).
    Vous noterez que - contrairement à la photo du manuel d'atelier- je préconise de sortir les guides "vers la chambre de combustion" , pour avoir essayé les 2 sens, c'est bien celui-là le + facile à mon avis

    Repose des nouveaux guides

    Bien nettoyer les emplacements des guides de toutes impuretés ..
    Mettre les guides au congélo -18°
    Culasse au four 300°
    A T°, culasse posée de la même façon sur le support madrier, tu présentes ton guide équipé de l'entretoise-butée, et ça rentre (facile  #b3) avec le gros mandrin .. jusqu'à venir buter sur l'entretoise (voir photo du manuel d'atelier)
    Attention, le guide va très rapidement se 'prendre' dans la culasse avec la T°.. donc plus tu vas vite, moins tu tapes sur ton guide neuf  #g8,
    mais si tout est aux bonnes T°, çà rentre avec seulement 2 à 3 'petits' coups de massette => pratiquement aucune déformation ni dégradation des guides neufs ( et donc pas besoin - en principe - de retoucher le guide à l'alésoir ou autre quand tu y rentre tes soupapes neuves ..).

    Ici, guide echapt. neuf ... à la bonne hauteur :

      [ You are not allowed to view attachments ]  

    Culasse avec 4 guides neufs, reste plus qu'un bon rodage de soupape à faire (impératif, bien sûr  #B6 ).


    N'hésitez pas pour toute questions, observations suggestions  #F5




     









    « Modifié: ven. 21 février 2025, 22:23:31 pm par JF500 »

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    Re: Tuto : Remplacement des guides de soupapes
    « Réponse #3 le: dim. 23 février 2025, 12:39:31 pm »
  • bravo, et merci !
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    Re: Tuto : Remplacement des guides de soupapes
    « Réponse #4 le: dim. 23 février 2025, 21:30:52 pm »
  • Merci pour le tuto !
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    Re: Tuto : Remplacement des guides de soupapes
    « Réponse #5 le: lun. 24 février 2025, 17:43:35 pm »
  • Tuto épinglé pour pas avoir à le chercher, merci Jean................. #B6

     

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