Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: rafi33 le dim. 19 octobre 2014, 23:06:23 pm
-
Bonsoir à toutes et à tous !
Après avoir annoncé mon bohneur d'avoir rejoint le club des heureux propriétaires de FIAT 500 dans la section présentation des nouveaux, je me rapproche de la section mécanique, car je vais avoir quelques bricoles à faire #l10.
Pour les présentations succintes, Titine est née en 1972, a été restaurée totalement en 1999/2000, a ensuite été équipée d'un moteur de 650cc, d'une admission directe via un cornet K&N et un pot spécial acheté au luxembourg qui "fait gagner cinq chevaux" d'après les dirs de l'ancien propriétaire et de deux baquets basculant ultra confortables #l5.
En tout cas pour l'instant, c'est un avion de chasse avec une super sonnorité mais trop bruyante au ralentit (si on peu appeler ça un ralentit ...). Donc réglée très haut, très riche, bon pour du rallye historique comme en faisait il y a quelques années l'ancien propriétaire mais pas assez discrète pour les balades bucolique le WE ou pour aller au Taf la semaine #g6.
C'est pour cela que je sollicite vos conseils. Je vais essayer de mettre un lien ci dessous pour que vous voyez une vidéo pour que vous vous fassiez une idée sachant que le stater était enlevé mais elle venait de démarrer donc un peu moins stable qu'à chaud, même si elle pétarade un peu quand même dès fois à chaud. Il arrive même qu'après l'arrêt après avoir enlevé les clefs du contact elle reparte 2-3 seconde pour finir par enfin s'arrêter !
Je voudrais savoir si je peux sans soucis remettre la boite à air d'origine que j'ai, rerégler le carbu (avec quelle taille de gicleurs etc...? ), vérifier les écarts aux culbuteurs et vérifier l'allumage, tout en laissant le pot d'échappement "sport". Est ce que j'aurai des diffucultés à régler ? car j'aurai perturbé la chaine admission/combustion/échapement...
http://youtu.be/xyTevBZEwdI (http://youtu.be/xyTevBZEwdI)
Pour la photo..., je n'ai pas réussi à en mettre une. Je vais chercher encore un peu #L8
A bientôt Merci
-
Au bruit, elle a l'air de très bien tourner, mais c'est moi ou le moteur bouge beaucoup?
-
bonjour..
regle déjà le ralentit.....histoire de voir comment elle tourne au ralentit...
vu les quelques ratés...et les blemes de stabilité de regime. (qui font certainement bouger le moteur... tour #g2) il semble essentiel de regler correctement l'allumage, avance, rupteur etc... prevoir éventuellement de remplacer rupteur, condo bobine....
regarde ta vidéo a 3sec juste a la hauteur de ton condo... tu as une flamme qui sort du pot...y doit y a voir un trou a boucher..
regle bien la richesse aussi... (je sais plus exactement, mais je pense que c'est fermer a fond et desserrer d'un tour 1/2.. comme base repere)
un petit reglage culbu par dessus le fagot.....
avec cela, ... ca devrait tourner nickel.. si pas....ben faudra voir plus loin..
pourquoi tu pourrais pas remettre le filtre d'origine??
-
Alors la, Mr Eiffel, chapeau bas !
J'ai du m'y reprendre à 10 fois pour voir quelque chose....
En effet après l'explosion que l'on entend à trois seconde on voit quelque chose traverser l'écran du Condo vers la bobine rouge à droite.
Alors tu es plutôt pour une flamme ? Je vais regarder cela de plus près. Ce ne serai pas une étincelle perdu près du Condo (gaspillage si c'est ça...) au boulot.
Je vais faire une commande de filtres et de joints pour toutes ces parties la.
Pour la boîte à air, je croyais que si on faisait bien respirer le moteur à l'arrivée il fallait lui permettre de bien expirer, donc si je bride d'un côté je déséquilibre un peu le truc.... Mais si il n'y a pas de conséquences sur le moteur, tant mieux.
-
Alors la, Mr Eiffel, chapeau bas !
#g3 non, moi c'est Atomium #l11
heuuu si c'est une étincelle.... elle va vachement loin en passant pres de truc metalique et .. en partant du pot d'échappement....c'est pas tres logique...
sur que le filtre... moi j'aime pas ce modele la ...donc je ne peux que te conseiller de remettre un d'origine...mais je ne pense pas qu'il bride quoi que ce soit...(sauf si il est vraiment crade), car c'est tout de meme prevu pour ca... (puis c'est pas non plus un moteur perfo de 200 cv....)
mais concentre toi sur le ralentit la richesse et l'allumage avance, histoire de voir ce qu'il a se bourrin... #g2
-
un truc tout con, as tu la tresse de masse qui va du moteur a la traverse arrière? Si non, je me dépêcherais d'en mettre une! #b3
-
#d1 ah oui, je ne devais pas avoir les yeux en face des trous Fort Rêveur, ça promet ... Toutes mes excuses #g10.
Je vais mettre la tête sous le capot et faire une commande rapidement.
-
J'me disais bien que ça ne pouvait pas être moi, je n'avais rien sortit d'intelligent récemment #g3
Surtout que j'avais mis les écouteurs 2 secondes, et cru (et écrit) que le moteur avait l'air de bien tourner, alors qu'en fait... non #g6
-
il pète un peu ton bousin. Soit un problème d'entrée d'air au collecteur d'échappement (sous réserve que ton pot n'ai pas de trou) ou effectivement mélange trop riche. Tu vas vite avoir la réponse en observant la couleur de tes bougies #g2.
C'est un peu con de se passer du bénéfice de l'air pulsé sur un moulin d'origine. Avec un carbu et une culasse stock, remonte la boite à air d'origine #b3
-
Ok Franck, je prends note aussi. Qu'est ce que tu entends par "une culasse stock" ?
J'ai fais une commande et y ai inclus les joints de pipes d'échapement.
Je n'ai rien trouvé de sérieux sur les tubes d'échapement....
J'ai bien une tresse de masse entre moteur et carosserie, même un câble qui fait aussi office de masse je pense entre le pot et la carosserie.
J'ai commanadé une paire de bougies mais n'ai pas trouvé dans les post le modèle exacte conseillé sur un 650cc classique. J'ai opté, faute de choix sur Ricambi, pour les NGK BR7HS. Il était tard hier ou plutôt tôt ce matin et n'ai pas pris le temps d'aller déposer celles qui sont sur le bouzin. Donc elles seront résistives, en espérant que ce ne soit pas e=une erreur.
Concernant le carbu, c'est pareille, je n'ai pas trouvé de post préçis de A à Z pour le réglage avec le nombre de tour de base avant d'affiner. Vous avez peut être le post qui va bien à conseiller... mais je ne l'ai pas trouvé.
Allez , apéro #I8 .
A votre écoute...@+
-
une culasse stock veut dire d'origine, non travaillée #g2
de mémoire les BR7HS conviennent, je crois que ce sont celles que j'ai monté
pour le carbu, tu peux ouvrir la vis de richesse d'1 tour 1/2 et affiner ensuite
-
Bon en passant, voila la bête maintenant que j'ai trouvé comment mettre une photo en m'entrainant dans le post présentation des nouveaux #g9
(http://[attach=1][/attach])
-
#L8
(http://[attach=1][/attach])
-
trékool !!! Je virerai le sticker Mimich qui fait too much sur l'aile avant
-
et sur l'aile arrière ! #g6
c'est des jantes en 13'' de bis ?
-
Et les anti-brouillards mastok à l'avant #g6
-
vindjoussss..... t'allumes les antibrouillards, le moteur s'éteind direct #g8
-
et sur l'aile arrière ! #g6
c'est des jantes en 13'' de bis ?
nan, ce sont des 12 de 126 Air. Les LP, c'est pas sale mais je verrais plutôt des vintage chromés (genre Oscar Fantastic). Tout le monde n'est pas accroc au boulon d'origine #g2
-
Bien vu Franck ! c'est bien du 12", mais il me semble qu'elles est chaussée en 145.
Comme vous pourrez voir sur une infime sélection que je joint ci dessous, elle en a vu ! de la route, et des autocollants (posés puis déposés etc...) elle est en mode rally ou vintage ! c'est de l'historique.
l'ancien propriétaire m'a tellement touché par ses récits de sa passion, je vais attendre un peu avant de toucher aux bidendums #g6
Pour les longues portées, je dois recharger la batterie tous les soir #l11 mais au moins ça éclaire comme en plein jour #k5
Allez voilà le tour du propriétaire (il ya juste les nouvelles plaques qui remplaceront celles en photo demain...)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Bon avant qu'on me dise #pollution #22, je reviens sur la mécanique...
Le 500S à l'arrière, c'est pas pour SPORT, c'est par ce que l'ancien proprio avait un prénom qui commence par S #g10.
Je vais vidanger la boite et je ne trouve pas de détails sur le type d'huile boite/ponts à mettre. Est ce que de la 80W90 fera l'affaire ? (je crois que c'est ce que j'avais mis dans ma 126 il y a dix ans et ça fonctionnait bien si mes souvenirs sont bons) qu'en pensez vous?
@+
-
Salut !
Perso je ferait reprendre l'air du carbu par la voie normale car là tu choppes l'air chaud !
-
merci pour les tofs! #B6 bon c'est sur que pour le passager arrière gauche la vue du paysage doit pas être terrible! #b1 #b1 #b1
pour l'huile de boite 80w90 effectivement et pour l'huile moteur perso je met de la 20w50 car ça chauffe en été! et ça roule très bien en hiver aussi! #g2
-
ça chauffe en été!
#l11
#b1 #b1 #b1
-
Nickel alors pour l'huile de boite ! il n'y a plus qu'à.
Par contre mon bouzin était nourit à l'huile minéral 15W40. J'ai racheté un bidon il y a 2 jours. Je vais donc tourner à ça au moins jusqu'à la prochaine vidange. Vos huiles sont de technologie plus avancées non, très fluides à froid en semi synthese ou synthese non ? Ca ne crain rien pour ces moteurs d'une autre génération ? Ca ne fuit pas plus ? n'hésitez pas à m'en dire plus si je peux faire mieux. C'est vrai que ça chauffe !
Cet après midi J'ai entrepris la pose des plaques d'immatriculation et l'inversion des poignées de portes car celle de gauche ne fonctionnait plus avec la clef. Et bien quel chantier ! 4 heures à genoux et merci le forum pour les astuces pour le démontage des habillages de portières. Bon j'ai eu quelques surprises en fond de portières. Un peu plus de rouille que ce que je pensais. Les fond avit été coupés et remplacés lors de la précédente resto, photos à l'apui, mais c'est un point sensible je pense. En plus il y avait des plastiques scotchés à la portière pour éviter que l'eau n'abime les intérieures de portière mais je trouve que, restant en contact avec la portière, ça garde l'humidité et je pense entretient la rouille. je vais mettre des photos de la goupille dans un post pour les habillages de portières car ça m'aurait servi en plus de l'astuce que j'y ai trouvé.
J'ai remonté les habillages simplement en les plaquant (eux seulement) d'un polyane fixé au double face. Est ce une erreur de débutant ou est ce que ça suffit ?
fond de portière
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
protection existante au démontage
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
pose du scotch double face
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
pose du polyane sur l'habillage
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai reçu mes pièces commandées donc il y aura de la mécanique d'ici à ce WE, en espérant que ça ne fasse pas comme avec ma moto (une vieille honda 125 CB TWIN de 1978 avec 2 carbus japonais de 26, admission par cornet (merdique pour les régalges #d10) transformée en café racer dont le bouzin entre en zone rouge à 12000 tours) : après que j'ai mis les mains dedans pour tout vérifier et régler tel que la revue technique le préconisait, je l'ai immobiliser 3 mois avant de réussir à la régler pour qu'elle tourne à peu près bien #e5.
-
#b9 #f9
j'ai l'impression de jouer au jeu " trouvez 7 erreurs sur l'image" .......mais avec 4 images.... #b1
-
Je fais des cours personnalisés par MP #g3
Mais je pense faire un petit tuto avec photos un de ces jours, car c'est pas forcement intuitif pour tout le monde.
-
#g2 c'est sur que ce serait utile....au debut c'est un peux casse tête.... entre la taille a respecter le format, le chois de la photo, l'ordre de sequence, vignette en bout de post ou pas....que si on change un truc ca décalle tout....etc...
a la limite mieux vaudrait mettre une procedure standard pour novice...a agrémenter ensuite...
-
Bon, grâce aux cours particuliers en mp (merci Tourfl) j'ai supprimé le jeux des 7 erreurs etc... et modifié le message pour que vous ayez les 4 photos que je souhaitais y mettre.
Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps. Pourtant c'est bien écrit entre parenthèse sous le premier fichier joint : "(ajouter un fichier)". Et bien il suffisait simplement de cliquer dessus pour chaque nouvelle photo. #l3 #j4
Ca promet...
-
Mais c'est pas si visible que ça, et pas forcement intuitif!
En tout cas, tu as réussi à modifier les messages, mettre les nouvelles photos, re-inserer leur tags, donc je vois que je n'ai plus rien à t'apprendre #g6
-
Bon, quelques heure consacrée à Titine aujourd'hui. Tout avais bien commencé mais je suis face à un gros problème.
Pour faire une bonne vidange, j'ai commencé par vouloir nettoyer le filtre centrifuge.¨
Pour être à l'aise, je cale le moteur sur un cric et dépose la traverse arrière.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je constate au passage que la tresse de masse est bien présente et qu'un cable servant de masse est bien racordée au pot d'échapement aussi (pourquoi pas...)
Je dépose le carter du filtre centrifuge et constate que je ne le fais pas pour rien. Je pense que ça fait longtemps que ça n'a pas été fait !
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je remonte tout ça avec un nouveau joint et j'en profite pour retendre la courroie que je trouvais molassone alors que ça ne m'avais pas marqué lors de l'achat il y a 15 jours. Je l'avais pourtant touchée et elle était bien tendue. Bon elle n'avait pas tourné depuis longtemps alors peut être que je l'ai faite travailler.
Je dépose le carter équipé du calorstat pour voir si tout va bien derrière et si les traces de gras partout ne viendraient pas des chemises.
mais rien ne me choque, à part le capteur de pression d'huile dont câble ne tient plus qu'avec 1 brin du câble.
L'huile viendrait peut être de la jauge qui était désolidarisée du caoutchouc qui la maintient (je l'ai remise bien dedans), du bouchon de remplissage qui n'est peu être pas très étanche, ou de l'allumeur (y a t'il un joint et surtout de l'huile peut elle suinter par là ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Puis vérification de l'état des bougies. Surprise, elles étaient plutôt brun clair, ce qui est nickel il me semble, alors que je pensais les trouver noir car j'étais persuadé d'être réglé beaucoup trop riche. En fait il n'y a peut être que le ralentit à revoir... Par contre deux bougies différentes en place : 1 Champion RL82YCC et 1 Eyquem C42S (je ne connaissais même pas cette marque). J'ai donc mis en place mes deux NGK BR7HS neuves.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Puis c'est là que les ennuis commencent :
j'entreprends de changer les joints des pipes d'échapement. J'en ai acheté des beaux en cuivre (je ne sais pas si c'est mieux) et au dévissage après 1/16 de tour je sens que le boulon ne se dévisse pas mais se tord. Je m'aide de dégripant. Je tape sur la tête pour décoller, mais le résultat est sans appel ! #j2 au final deux boulons sectionnés sortant du haut moteur de seulement 5mm
J'ai peur pour l'autre côté et ne vais même pas y toucher tant que c'est possible.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Malgrès tout mes efforts. Pince étau, chocs, dégripoil, chalumeau, rien n'y a fait. Je fini pas les percer pour tenter la queue de cochon, sans succés et les trous étant difficile à faire bien au milieu j'ai arrêter d'insister pour ne pas risquer d'attaquer les filetages. Je suis passé par plusieurs diamètre pour en arriver là et je voyais les queues de cochon Facom se vriller !
Breff AUUUUUU SECOURRRRRRRRRR #j2. Un conseil, une expérience ????
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je ne vois plus que le taraud pour retenter un filetage mais comme je ne suis pas bien axé dans les anciens trou Aie Aie Aie ! Mais je crois qu'il n'y a pas d'effort sur cette zone, juste la pression pour étancher les pipes.
A vous Houston
-
pour l'huile oui il faut de la minérale.....pour bien te centrer pour percer il est bien d'avoir une dremel avec une petite fraise au tungstène (je m'entend bien avec mon dentiste.... #g6) mais vu que maintenant tu y a charcuté... comme tu as percé plus gros l'extracteur se retrouve plus gros et plus costaud normalement! bouche la sortie de culasse et balance du dégrippant pendant 1 ou deux jours ou plus et tu testes avec ton extracteur....c'est vrai que le mieux est que ça soit centré mais bon....quand l'extracteur est en place tu peux tapoter un peu dessus (pas comme un bourrin) pour faire décoller....tu peux également chauffer l'allu autour si tu as un bruleur
-
un grand classique ces vis...
idéalement, il faut les noyer de dégrippant plusieurs jours avant le démontage. Ce qui n'empêche pas de foirer les taraudages... Là où tu en es, démonte la culasse.
1) avec optimisme, remplis les trous de gasoil et peut-être que les bouts de vis viendront à l'extracteur...
2) apporte directement ta culasse à un atelier d'usinage et monte des filets rapportés #g2
-
Merci pour vos conseil !
#j2 déposer la culasse pour aller voir un tourneur ! J'aimerais bien ne pas en arriver là, sinon ma femme va finir par vouloir me faire revendre Titine. En ce moment je passe plus de temps sur sur ma 500 qu'avec ma fausse blonde #d1 sans parler des dépenses pour la "grosse" révision #e8.
Je n'ai pas mieux réussi à sortir le reste des boulons même avec les dégripants, ou mon outil spécial : lame de scie modifiée pour faire des fentes dans la section du reste du boulon. D'habitude, ça marche mais là pas moyen ! #e5.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Je suis passé à la vidange, suivie du remplacement du joint de carter.
Problème à la dépose du carter qui ne voulais pas se décoller. Je n'ai jamais vu ça. Même en tapant à la cale en bois gentillement, en tirant à la multiprise en me prenant sur le retour de tôle au bord du carter, et enfin ça a fini par venir en faisant levier au tournevis large après avoir donné des coups de cuter dans le joint, en essayant de ne pas marquer le carter ou le bloc.
Tout avait l'air OK à l'intérieur mais le carter a souffert.
Voilà pourquoi il y a des rondelles bien large partout pour serrer le carter, car quand une est perdue ou oubliée, voilà ce qui arrive si on serre un peu fort. Ce que j'ai revu gentillement au marteau tel un carossier du dimanche, et j'ai réussi à réavoir une bonne planéité.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Après je vois que la peinture ou l'émaillage à l'intérieur du carter commence à se dégrader. Est ce que c'est grave d'après vous ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Puis je me suis attaqué à la boite de vitesse pour une vidange également. L'extérieure est très gras et je voulais voir si il restait de l'huile dedans #g6.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
En fait j'ai récupéré un bon litre d'huile à la vidange et grâce à une seringue, j'ai pu en remettre à peine plus d'un litre, ce qui m'a rassuré. Il restait donc assez d'huile. Ca a suinter mais ça ne fuis pas. Il faudra peut être que j'envisage le remplacement des joints de sorti d'arbres de roue ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Par contre surprise sur le bouchon aimenter de vidange de la boite. J'ai trouvé de la limaille très fine (normal je pense, ça travaille dure!) mais ce morceaux m'inquiète un peu... qu'en pensez vous ? Il fait 5mm de côté et un demi milimètre d'épaisseur...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai ensuite tenté un bourrage de graisse sur le train avant via les graisseurs, mais sans succès. Ca dégueulait de tous les côtés à l'entrée du graisseur. Pourtant ils n'avaient pas l'air bloqué, mais peut être que je n'ai pas la pompe à graisse adaptée ? Elle est peu être plus adaptée aux gros graisseurs ?
J'ai enfin remonté mon filtre à air d'origine, et comme je voulais vraiment refaire péter le moteur pour voir si ça marchait toujours et faire circuler un peu l'huile dans tous les organes après ces vidanges. J'ai donc mis en place la pipe, puis deux vis à bois du bon diamètre pour que ça tienne côté culasse mais sans trop sérrer !
Et bien ça fuyait de partout les gaz d'échappement mais le moteur tourne toujours très bien, et n'est pas moins bruyant j'ai l'impression.
Je vais tenter de vite régler le problème de pipe, pour entamer les régalges allumeur, culbuteurs et carburateur.
Chaque chose en son temps pour s'y retrouver si ça merde...
Allez bon courage à vous et à votre écoute.
-
As-tu essayé de souder un boulon un peu plus petit sur l'ancien ? ou une tige filetée
-
félicitations, tu chômes pas. Sûr que ta femme doit commencer à la voir d'un mauvais oeil #g3
beh non Dav, on peut pas souder en place car la température de fonte de l'acier est beaucoup plus élevée que celle de l'alliage d'alu. Un usineur te prendra moins cher pour extraire tes bouts de vis que d'acheter une culasse neuve. S'il reste de la viande, monte des helicoils, tu ne seras définitivement plus emmerdé
-
Bon j'ai repris le boulot, ce qui m'a permis d'enprunter des tarauds de 8 x125 en 3 passes.
Dès le retour à la maison, et j'ai fini à la frontale, j'ai fraiser l'intérieure des boulons et passé les tarauds. Je n'ai pas voulu aller trop profond (entre 1 et 1.5 cm).
Ce n'est pas le top je pense mais j'ai quelques filets à peu près propres. J'ai remonté la pipe et serré (pas comme un bourin) et j'ai tourné un peu avec la voiture. J'ai l'impression que ça va le faire momentanément, le temps que je trouve où me procurer des hélicoils.
Prochaine étape réglages moteur. #fc
Affaire à suivre.
-
les hélicoils ne coûtent que dalle et sont dispo chez tout bon équipementier auto (un vrai, pas l'autre qui vend des pneus...). Sur la culasse, prends du M8x16. Il te faudra un taraud Hélicoil et une bonne huile de coupe.
-
en espérant qu'a la fin ça tombe en face sinon pour mettre le collecteur.... #i10
-
ça c'est sûr vu qu'avant de tarauder il faut percer en diamètre 8. Si c'est plus ouvert que 8 mm, ça devient un peu compliqué... Mais bien souvent, seule l'ouverture est bien éclatée. C'est pour ça que je conseille des Hélicoil de 16 mm de long #g2
-
Ouais c'est sûr !
Je vais déculasser je pense pour repercer cela à la perceuse à colonne. Avant je vais me fabriquer un gabarit en fer plat épais avec l'entraxe exact des trous à repercer pour servir de guide.
Je n'avais pas compris le 16 de 8x16 ! en fait c'est les 16 mm de profondeur, j'étais resté sur le pas du filetage.
Je pense ensuite y visser des goujons (ou des boulons auxquels je couperai la tête) de meilleur qualité qui résistent à une plus grosse traction. je monterai ces derniers à la loctite/bloc-presse pour que ça ne bouge plus (après avoir super bien dégraissé les trous avec les hélicoil).
J'ai discuté avec des connaissances au boulot qui maitrisent un peu le monde de l'auto ancienne, et ils m'ont dit que j'aurais du tenter de dévisser les vis de la pipe déchappement uniquement moteur chaud car la culasse en alu se dilaterai un peu plus que le métal de la vis et ce serai mon risqué ?! Si ce tuyeau peu servir .... je ne parle par du remontage à la graisse Belleville (ou graphitée).
Ils m'ont également dit que je n'aurais pas du huiler la surface de mon joint de carter d'huile neuf en liège. Que j'aurais du mettre une patte spéciale dont je ne sais plus le non sur sa surface ??
Concernant le morceaux de féraille trouvé dans ma boite de vitesse, cela ferai penser à l'un d'eux à un bout de synchro suite à ma description orale dans la discussion. (je ne sais pas à quoi ça ressemble pour l'instant et pourvu que ça dure #g6).
Voilà pour quelques tuyeaux peut être bons à prendre #l11...
-
tu bosses dans quoi ?
-
Si tu en viens a démonter la culasse ne va pas te faire chier a faire des cales et autres pour un boulot dont tu n'es pas sur du résultat! ça te coutera bien moins cher et bien moins de temps pour un résultat sur en l'amenant chez un rectifieur! en même temps t'en profite pour lui faire mettre des helicoidals pour les bougies, pour l'autre coté de l’échappement et a la rigueur pour les petits qui fixe les tôles moteur...ça coûte pas bien cher et t'es plus emmerdé! Genre pour les bougies, tu refais faire aussi la surface de la culasse...pour les bougies c'est conseillé car une fois tout refait tu te retrouves avec plus de compression et t'as la bougie qui part! et rebelote démontage! #d10
-
ne t'avises pas trop de démonter une vis en acier dans un filetage d'alu sur un moteur chaud #j2
pour le coup, t'aurais pas trop de mal à l'extraire. Tout viendrait #g2
-
Bon, la nuit porte conseil #f9. Là je ne sais plus à quel saint me vouer #l3... Si même les bougies peuvent se barer ! #d10
Pour le boulot, je suis dans le génie climatique dans un hôpital au sein d'un service ingénierie, mais j'ai été électrotechnicien dans l'A.A. (oui mon colonel !), dans un atelier de réparation où j'ai cotoyé des spécialités comme les toliers, chaudroniers, carrossiers, peintres auto, tourneurs, fraiseurs, motoristes, diésélistes, mécaniciens, élec avec du matos et des bancs d'essais (tout ce qu'il fallait) etc...
C'est a cette époque que je m'étais refait le moteur de mon ex 126 regréttée.
là j'ai moins de facilités niveau matériel à disposition.
Plus de quoi ressurfacer une culasse ou déglacer des cylindres ou rectifier des sièges de soupapes etc...
Voili voilou... pourquoi Cléflo tu t'inquiètes #c4 ?
-
ba les bougies vont pas forcement se barrer mais en plus de 40 ans les multiples démontages et serrages un peu trop fort sur un pas en allu ba ça fait des plus grandes probabilités! Moi perso j'en ai fais parti et d'autres également.....si c'était vraiment isolé ba y aurait pas a se faire chier mais c'est au contraire assez fréquent...si des témoins de ça peuvent le dire....Je sais que c'est arrivé aussi a Palmito.....ça serait un gros investissement je comprendrais mais la ça va être une histoire de 13€ par filetage....donc 26€ et 7€ par petit filetage....donc 4 pour les collecteurs ce qui fait 28€..... sachant que c'est régulier que ça foire, je préfère payer 54€ et être sur de ne pas avoir a tout redémonter 48h après... #g2
Ca ne reste que mon avis.........le rodage des soupapes tu peux le faire a la main a moindre frais.....et le surfaçage c'est pas vraiment une obligation....a faire si tu as fais un joint de culasse....
-
Il n'y a plus qu'à trouver le pro qui va bien, près de chez moi, pour faire un devis... Ca me donne déjà une idée du prix auquel m'attendre...à moins que j'arrive à faire faire ça par mes anciens contacts de mon ancien job.
Pour les puis de bougie il parait que c'est très courant en effet. On a toujours tendance à trop serrer. Je vis toujours à la main et rajoute pas plus d'un huitième de tour à la clé à bougie il me semble, mais je ne sais pas comment ça a été fait avant ?
Sinon un nouveau jouet va arriver à mon boulot : un bain à ultrason. Je crois qu'il va être dépucelé avec mon 28IMB, ça ne lui fera pas de mal même si il parait que ça ne fais pas tout !
-
les hélicoils ne coûtent que dalle et sont dispo chez tout bon équipementier auto (un vrai, pas l'autre qui vend des pneus...). Sur la culasse, prends du M8x16. Il te faudra un taraud Hélicoil et une bonne huile de coupe.
Franck, peux tu me donner un indice concernant les bons équipementiers auto stp ?
Sinon, après une dizaine de jours calmes, j'ai pu rouler un peu, mais pas assez pour finir un plein. Ce que j'attends pour calculer la consomation de mon nouveau bijoux etc.. avant de déculasser pour poser ou faire poser des hélicoil et reprendre tout les réglages moteur (ce que je n'ai absolument pas encore touché à part remettre l'admisssion par la boite à air d'origine). Je trouve, comme on me faisait la remarque au début du post que le moteur bouge beaucoup. Des fois à vitesse stabilisée (pas évident) en troisième à 50 par exemple, la voiture fait beaucoup des à coup, comme si elle ne pouvait rester stable. Pourtant elle ne le fait pas lorsque je vais plus vite (ou plus haut dans les tours). Et au ralenti elle est instable. J'ai vu le post de ...(voilà j'ai zapé son nom, désolé l'ami #g6) sur le ralentit instable du à la planéité de la baquélite. Est ce que ça pourrait être également mon symptome ?.
J'ai bouquiné un peu les post et vais peut être également faire une vidange du circuit de frein. Le liquide de frein siliconé, vous conseillez vraiment ou pas ?
Concernant le graissage des rotules à l'avant, je n'avais pas réussi. Pensez vous que ma pompe à graisse n'est pas adaptée ou il est possible que la graisse soit bien figée empêchant la nouvelle graisse de rentrer et la faisant dégueuler par l'embout de la pompe à graisse ?
Sinon, ce WE je me suis déplacé sur une bourse d'échange auto/moto rétro à Saintes en Charentes maritimes, et bof, vraiment pas exceptionnel j'ai trouvé. 0 pièces de Fiat reconnues... J'ai juste apprécié une jolie fiat 800 Abarth couleur bleu ciel, sur le parking.
#l5
-
pour tes hélicoils, passe voir un garagiste et demande lui chez qui il se fournit. Les quincailleries industrielles sont une autre bonne adresse, souvent moins chère #g2
Pour les graisseurs, les billes sont souvent grippées en empêchent la graisse de rentrer. Appuie sur la bille avec un petit tournevis plat pour la décoler
-
J'ai trouvé des valises complètes de réparation de filetages sur "lbc" en promo de M5 à M12 pour 29 Roro avec les tarauds et outils de pose! Quid de la qualité ?
C'est une société d'outillage où il y a plein de truc sympa on dirait. Je vais peut être me laisser tenter.
Quelqu'un connait il la profondeur du filetage d'origine dans la culasse à tout hasard (pour la fixation des pipes d'échappement) ? ... Même si simplement la longueur d'un filet raporté doit suffir.
C'est pour ma culture générale #g6
-
tu trouveras des filets rapportés M8 de différentes longueurs, les plus courantes sont 10 et 16 mm. Je montes du 16 car dans l'alu, il faut au moins 1,5 x le diamètre. Perce suffisamment loin avant de tarauder sinon les les filets ne rentreront pas assez #g2
Je ne sais pas ce que vaut l'équipement dont tu parles. Assure toi qu'il ne s'agit pas d'un taraud "machine" mais bien d'un modèle à main pour les filets. L'attaque est biseautée pour faciliter le centrage au départ du taraudage.
Et surtout, utilise une bonne huile de coupe...
-
@rafi33 L'annonce du bon coin m'intéresse. Peut-tu mettre le lien. Merci
-
Parfait tout ces détails, merci
pour le lien, le voilà en espérant qu'il ne soit pas trop tard :
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/730203161.htm. (http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/730203161.htm.)
Le site HBM-machine.fr regorge de matériel mécanique interessant je trouve (la promo est sur le site hollandais hbm-machines.com).
J'ai appelé le mec aujourd'hui qui m'a expliqué tout ça et il m'a laissé supposer que la promo pourrait durer encore quelques jours ?! Donc à voir en essayant de l'appeler.
J'avais préparé mon courrier et le chèque pour l'acheter, mais en en parlant avec un copain avant d'aller à la poste ce soir, il m'a dit qu'il allait me fournir les 2 ou 4 hélicoil et me les faire poser en atelier, donc je laisse finalement tomber.
-
J'ai commandé sur le site hollandais ce kit :
http://www.hbm-machines.com/producten/gereedschap-en-toebehoren/schroefdraad-reparatiesets/hbm-m-5-m-12-schroefdraad-reparatieset (http://www.hbm-machines.com/producten/gereedschap-en-toebehoren/schroefdraad-reparatiesets/hbm-m-5-m-12-schroefdraad-reparatieset)
Sauf que j'ai fais une erreur sur la livraison.
@rafi33 as-tu les coordonnés du gars que tu as contacté ??
Merci.
-
Réponse en mp DAV. Bon courage #g2
-
Colis bien reçu vendredi. Livraison très rapide et produit de qualité. Prix 29,90 + 20€ fdp.
-
Jolis coffret DAV !! j'espère que tu t'es amusé avec, et que ça marche bien.
Pour ma part j'ai eu peu de temps à consacrer à titine. Il faut dire aussi que ma culasse était dans les mains d'un collègue à un ami qui avait pour mission de poser des helicoils dans les trous de fixation de mes pipes d'échappements. Pour rappel, 3 vis cassées sur4.
Et bien ça a mis le temps ! je dirais presque : "tout ça pour ça", car le spécialiste (et je le crois) me fais dire qu'il y a largement assez de filets saints. en fait c'est assez profond et seul les premiers filets sont lâches. en fait j'avais peur de percer trop loin, mais il y a de la marge et ça débouche avant de réataquer la culasse proprement dite.
Donc au final, pas de filets rapporté mais des trous propres et suffisament profond qui vont me permettre d'attaquer le remontage et enfin espérer réentendre péter mon petit moulin.
Là on apperçoit la vis dorée traverser
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
La la culasse côté sièges de soupapes où les bougies sont en fait bien noires (affaire à suivre...)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Et là côté culbuteurs...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
C'est là que j'ai besoin de vos conseils :
- Est ce que pendant que j'y suis il faudrait que j'en profite vraiment pour passer les soupapes à la pâte à roder ?
- J'ai prévu comme il se doit, de changer le joint sous la culasse mais faut il que je change obligatoirement le joint sous les chemises, sachant qu'en voulant voir l'état intérieur des chemises (tip top), j'ai fait descendre les pistons en tournant un peu la poulie et j'ai forcément fait lever un peu les chemises en remontant les pistons à leur place, car je ne les tenais pas vraiment. Si oui cela va compliquer l'affaire pour remonter les pistons et leurs segments mais bon ça se fait. Si ce n'est pas obligé je préfère tout de même, car j'ai hâte de refaire péter... #11
Merci de vos conseilles
ET :
#chippi HAPPY NEW YEAR A TOUTES ET TOUS #chippi
-
culasse démontée = rodage de soupape, c'est vite fait et ça ne peut pas faire de mal!!!
même chose pour les joints sous les cylindres (même si l'étanchéité reste assez aléatoire dans la durée, nos petites chéries adorant se déguiser en friteuse!)
-
Comme ça c'est clair. #B6
Il n'y a plus qu'a retrousser les manches alors...
Je vais m'amuser pour remonter les chemises sur les pistons... il faut que je trouve l'astuce qui va bien pour serrer les segments qui, si mes souvenirs sont bons, sont décalés d'un certain angle les uns par rapport aux autres.
#l10
-
effectivement, les segments sont tiercés.
aucune difficulté pour les faire entrer dans les chemises; tu maintiens une petite pression sur le piston et tu t'aides avec un petit tournevis pour pousser le segment dans la gorge.
As tu déglacé les chemises ?
-
Non, je ne les ai pas encore démontées. Sur ma 126 à l'ėpoque, j'avais passé un espèce d'ėcouvillon avec des boules "abrasive" spėciales, à mettre au bout d'une visseuse, mais je n'ai plus ça sous la main. Je vais devoir ressoliciter mes anciens contacts .... Ca va me coûter cher en quilles de rouge ou en jaune #l11
A moins qu'il y ai une autre mėthode...
Ok pour les segments.... Nickel.
-
pour glisser les segments dans les chemises, utilise une bande de fer blanc propre et huilée que tu sers avec des colliers à visser pour comprimer les segments #g2
-
C'est pas mal ça, mais je ne suis pas sur de trouver ça dans mes affaires. Je dois avoir un morceau de clinquant quelquepart qui me servait à faire des cales d'épaisseurs pour régler mes freins à disques hydraulique de VTT mais je ne suis pas sur d'arriver à faire le tour du piston avec si je remet la main dessus.
Pour la culasse, j'ai fais la tournée des magasins grand public dit spécialisés en automobile #b7 et impossible de mettre la main sur de la pâte à roder et du joint souple spécial échappement, que je voudrais ajouter avec les joints cuivre pour mes pipes d'échappement. Heureusement qu'il y a internet... Il n'y a plus qu'à chercher #l3.
Je me suis donc lancé en parallèle, pour rendre le bac à ultrason enprunté rapidement, au nettoyage de mon carbu. Ca vallait le coup ! ça décape bien les ultrasons aidés de l'eau chaude vinaigrée #c4.
J'ai trouvé qu'aucune vis n'était vraiment bien serrée. Ca tenait mais aucun risque d'abimer les têtes de vis au devissage comme j'ai connu avec les carbu de ma CB Twin. J'ai, après cette opération, quelques questions tout de même si vous voulez bien, car le kit RCA dit complet n'est pas exactement complet je trouve et certains gicleurs ou certaines vis sont différents.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Le gicleur principal en fond de cuve était un 125, alors que celui du kit de remise en état est un 115. La différence est flagrante entre les deux. J'ai mis celui du kit plus petit en pensant à ma consomation qui était de 10 litres au 100 km lorsque j'ai déculassé (j'ai fais 1 seul plein depuis que j'ai Titine avant de tenter de tout rerégler corectement). Est ce une bonne actions que j'ai faites ? #f9 Qu'est ce que ce choix implique ou risque de changer au fonctionnement.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai laissé la vis de richesse d'origine car la nouvelle n'allait pas aussi profond que l'ancienne car moins fine en bout. Sur l'éclaté de la RTA fiat 126, on dirait qu'il y a un joint (numéroté 12 page 17) mais je n'avais rien au démontage. Il y a bien un petit joint torique dans le kit de réparation mais il ne va pas, il me parait trop gros #d10 ?? donc j'ai remonté tel que sans joint mais aussi sans conviction...Qu'en pensez vous ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Et pour le gicleur de ralenti, j'ai mis le neuf, car c'était aussi un 0.45, même si c'est dur à croire car on ne dirait pas que ce sont les même gicleurs si ce n'était pas marqué 45 sur chacun d'eux.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Le gicleur d'automaticité n'était pas fourni dans le kit et est un 225, sans savoir vraiment si c'est bon et à quoi ça sert.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Et enfin pour le pointeau, c'était les deux même donc j'ai mis le nouveau dont le pointeau était moins marqué.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Après nettoyage poussé, maintenant c'est nickel et remonté. Je n'ai pas tout resséré au cas où vous auriez des objections sur les choix que j'ai fait. Je sais que c'est sensible, car j'ai eu pas mal de soucis sur les carbus de ma moto lorsque j'ai mis des nouvelles pièces de kit de réparation, alors j'espère avoir fais les bons choix. Je serrerai tout au moment de remonter le carbu.
#I8
-
gicleur de 115 (ou 112) c'est pour le carbu de 26.
tu n'aurais pas un carbu de 28 et un kit de réfection de 26 #g6
-
Non c'est bien un "Repair Kit" ref K662 de chez RCA pour FIAT 126 650cc WEBER 28 IMB 5/250 d'après l'étiquette (c'est ce que j'ai commandé...)
Dailleur qu'est ce que ça veut dire IMB 5/250 car sur mon carbu c'est gravé IMB 1 et en dessous il y a gravé 100 sans que je ne sache ce que ça signifie...
D'autres expériences et conseils peut être ? Ca marchera ? ou plutôt est ce que j'arriverai à régler ?
-
oui, la différence n'est pas considérable mais pour un usage d'origine, autant conserver la combinaison de gicleurs de la RTA. 5 points de gicleur principal correspondent à 10 points d'ajutage d'automaticité. Si tu veux un peux plus de jus, tu peux monter le GP de 125. Et pour conserver un fonctionnement homogène, monte un ajutage de 10 points supérieurs.
-
Ouh la #c4.
Après plusieurs relecture je pense avoir compris...
Ensuite je recherche sur la RTA et tombe sur ce tableau :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Ce qui me fait réaliser que je n'ai pas commandé le bon kit de réparation (mais c'était le seul pour un 650cc). Mon carbu avait les accessoires d'origine et je vais peut être tout remonter comme ça dans un premier temps....
C'est un carbu monté entre 1974 et 1975 si ça peu servir à quelqu'un qui a l'intention d'entamer un démontage.
Si je veux "pimp my fiat", où est ce que vous trouvez vos gicleurs à l'unité ? sur le même site ? je n'ai pas fait gaffe.
-
chez B2H, mais attention !!! Faut que tu aies la chance inouie de tomber sur le charmant monsieur qui a le plaisir de te dépanner #g6. Le reste du poulailler est assez exécrable bien que compétent #g2
http://www.b2h.fr/index.php/la-boutique-en-ligne/identifier-votre-carburateur (http://www.b2h.fr/index.php/la-boutique-en-ligne/identifier-votre-carburateur)
-
autant dire aucune chance d'avoir des pièces #l11
service digne d'autostoria, en fait identique en tous points #b7 .... faut y aller avec quelqu'un de connaissance sinon
-
t'as pas tort Albator ! En tout cas, faut pas les croiser sur les salons où leur sport favori est de se foutre de la gueule des clients... Un coup je leur demande s'ils ont un plan pour un carbu Minnow Fish ou Reece Fich (une merveille). Ils commencent par dire que ça n'existe pas PUIS que c'est de la merde #g3. No comment. Ceci dit, pour les Weber et Solex, ils sont bien
-
j'ai édité car j'avais fait une boulette sur le nom du revendeur #l11
-
ok, faute avouée est à demi pardonnée. Tu te fouetteras pendant 10 mn avec des orties #b1 #b1
-
Bon comme ça ne parait donc pas gagné...
On va essayer avec tous les gicleurs de calibres définis par la RTA. Je vais remonter le cigleur principal d'origine.
Pour la vis de richesse vous n'avez pas de joint non plus d'origine sur un 28 IMB 1 ?
Je suis surpris ... N'hésitez à m'en dire plus #g6
-
je ne connais pas tous les modèles de 28, mais oui, certains (en fait je pensais tous) ont une vis de richesse sans joint, contrairement au 26.
-
Ok pour l'absence de joint, ça me conforte mais je me pose des questions sur l'étanchéité du carbu ?
Bref, sous les conseils avisés de certains, je suis allé plus loin dans le démontage de ma culasse... mais j'ai peur de "mettre le doigt dans l'engrenage" et trop retarder le moment où enfin Titine roulera, car c'est quand même ça le but ! avant qu'elle rouille #d10
J'ai galeré avec l'outil spécial et j'ai fini au serre joint (tip top).
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
1 joint de queue de soupape absent (j'avais retrouvé un bout dans le carter d'huile à la vidange) et les trois autres morts, explosés. Ca ne devrait pas lui faire de mal donc de les remplacer.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
un guide de soupape (echappement) plus enfoncé que les autres d'au moins 5mm, je ne sais pas pourquoi, ni si c'est grave ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
et les portées des soupapes d'échappement pas très brillantes donc pas top je trouve.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Qu'en pensez vos docteurs ?
Je vais donc simplement roder les soupapes et repartir comme ça en remplaçant les joints papiers sous les chemises (d'ailleur, y arriverai je sans déposer les pistons du villebrequin ?), le joint de culasse et les joints de queue de soupape.
A vous HOUSTON #l5
-
le guide plus court a du être changé à un moment, pas grave s'il est un peu plus court que d'origine. La soupape sera juste un peu moins guidée. L'important est que son alésage soit à la bonne cote. Tu ne vas pas pouvoir changer les joints sous les chemises sans les démonter. Profite pour décalaminer et roder tes soupapes.
-
C'est clair qu'un bon nettoyage ne fera pas de mal #B6
-
Tu ne vas pas pouvoir changer les joints sous les chemises sans les démonter. Profite pour décalaminer et roder tes soupapes.
J'esperais juste enlever les chemises, remplacer les joints papier proprement (je ne sais pas trop comment en pratique car il faudra sûrement nettoyer ou gratter les portées) en les passant autour des pistons et remettre les chemises sur les pistons en place ( donc sans vidanger à nouveau le moteur, tomber le Carter et déposer l'ensemble bielle/piston du vilebrequin par le dessous du moteur)
C'est ce que tu as voulu me confirmer Franck ? Que je ne pourrai pas le faire sans déposer la totale ??
Ok pour le reste, nickel, le guide n'est pas plus court que les autre en fait mais plus enfoncé, car il dépasse plus que les autre de l'autre côté.
-
que tu ne peux pas poser les joints en papier sans déposer les chemises mais bien entendu, pas la peine de démonter les pistons. Gaffe en passant les segments.
C'est un peu plus chiant si le guide descend plus car il crée une légère contrainte à l'échappement par rapport à l'autre cylindre. Avec un 500 d'origine, c'est pas la mort non plus...
-
OK merci ! parfait, je vais pouvoir poursuivre, ce que j'ai pu faire un peu ce WE avec rodage de soupapes.
Un copain m'a sorti de derrière les fagots une boite de pâte à roder dans son jus (15min de nettoyage pour voir ce qu'il y avait écrit dessus) qui a au moins l'âge de Titine !!!
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Après mise en place de mon système mécanisé (car la ventouse pour le travail à la main avait disparue du bout de bois car elle n'a pas traversé les quarantes dernières années) j'ai attaqué le rodage au grain moyen puis au grain fin.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Vous avez vu l'état avant rodage plus haut, et bien voici l'état après rodage. Même si c'est propre, je trouve tout de même, même après le grain fin que l'état de surface fait un peu "rayé", mais je ne suis pas un spécialiste et compte sur vous pour valider le travail. Je vais passer tout ça à la fontaine de nettoyage du boulot cette semaine si j'en ai le temps, car je n'en suis pas équipé à la maison, afin de préparer un remontage d'ici au WE prochain, si vous ne me dites pas que l'état de surface suite au rodage vous parait douteux et à reprendre.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Allez bonne semaine à tous ! #F5
-
je referais un rodage a la main (le rodage de soupape en sens unidirectionnel est deconseillé)
il existe des mecanisme pas trop cher a adapter sur des foreuses qui simulent cet aller retour pour roder les soupapes si tu veux.
tu peux tester si le rodage est bon en remontant les soupapes et en remplissant d'essence pour verifier si ca passe par les soupapes et sortira pas les trou d'admission ou d'echappement.
-
as tu refluidifié un peu ta vieille pate à roder ?
-
Merci de vos conseil #B6
Oui j'ai fais une belle pâte en rajoutant quelques goutes d'huile.
Je vais décalaminer tout ça à la brosse métallique ou a la sableuse car je devrais bientôt pouvoir avoir accès à une machine comme ça (en faisant hyper gaffe aux parties risquées rassurez vous) et ensuite re-roder au grain fin à la main en va et vient. Ca fera moins "sagouin" je vous l'accorde, j'ai honte, et la finition sera sûrement mieux que ce rendu un peu unidirectionnel laissé par ce travail à la visseuse même si j'ai régulièrement alterné le sens.
Ensuite je confirme par le test d'étanchéité à l'essence...
Le test avec les coups de craie est plutôt concluant tout de même donc je vais assurer le coup. #fc
-
Bon, pour la suite, j'ai déglacé mes cylindres ce matin.
Plus j'avance plus je me dit #d10 pourquoi t'as voulu changer les joints de pipes d'échappement #e8 tu n'en serais pas là aujourdh'hui (mais bon j'ai la réponse : ils fuyaient #l6)
Bon, cylindres sur la table du salon, écouvillon prêté par un copain pour le WE, faut y aller #l10.
Je compte sur les habitué pour me dire ce qu'ils en pensent. Je trouve les chemises pas si propre que ça. L'une a des traces bizarres, comme si ça avait été stocké avec un bout de scotch collé à l'intérieur et que ça aurait piqué l'intérieur. Je n'ai pas réussi a ravoir ces traces avec le déglaçage.
L'autre cylindre a des traces que je trouve plus inquiétantes, horizontales tous les quelques milimètres... j'attends vos avis, et faudra t'il prévoir une nouvelle segmentation ?
Bon les joints bas étaient mal j'ai l'impression et ça devait un peu suinter aussi par là donc c'est peut être pas un mal quand même d'être venu jusque là tout de même...
Photo des cylindres démontés :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
L'outil qui va bien prêt à tourner dans les cylindres
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Les photos des points inquiétants après déglaçage, c'est mieux mais encore visible :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Là avec un cylindre déglacé et pas l'autre :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Puis les deux. Donc le rendu me parait sympa, les "défauts" à l'oeil ne sont pas non plus de cratères, ça marchait plutôt bien avant, donc quelle attitude dois je adopter pour repartir, sans avoir à tout changer ? et sans prendre trop de risque, sachant qu'on n'est pas sur une formule 1 mais bien sur un bouzin plutôt rustique avec refroidissement à air...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Avous HOUSTON et merci d'avance ! #g6
-
les marques cylindriques sont étonnantes, comme si un réalésage malpropre avait été fait. Tu as comparé les deux alésages et la cylindricité ? Pour déglacer, tu peux utiliser un honoir ou une tige fendue traversée par une bande de toile émeri 400 montée sur une perceuse
-
rebonjour..
au vu de la photo, rien de bien grave.. #g2 le moteur tournait je pense, si cela avait été plus grave tu l'aurais su.. #b3 ce n'est donc pas vital en sois...
ceci dit.. il faut verifier au toucher si effectivement tu sens une difference... creux...etc.. la ce serait genant.
a tu pris mesures, différentes cotes???
pour le deglacage qui a été fait, arrete toi la.. c'est déjà fort bien #g3, c'est un deglacage, pas un réalesage que tu fais #l11... tu risques d'enlever trop de matiere... sur un cylindre déjà en usure... et tu risques d'user prématurément les segments que tu va devoir remettre.
pour répondre a la question sur la segmentation, donc...=> oui il te faudra remettre des nouveaux segments #b3 (sauf si ils etaient neuf quand tu a sortit les pistons (mais ca m'etonnerait #l11) neufs il ont l'aspect d'une gorge en les regardant de profil si il sont applatit, mieux vaut les changer.
cependant, il te faudra outre cela regarder les différentes cotes d'usures sur les gorges des pistons. si les gorges sont hors cotes, voir cote de rectif
je viens de lire un autre message un peu plus haut et je me posais une question.... j'ai lu....sableuse et décalaminer... ???? car j'ai un peu peur d'avoir compris que le projet aurait été de sabler les zone sensibles calaminée.... je ne crois pas que ce soit bon du tout... néanmoins il est possible de faire cela en microbillage (methode bcp plus tendre et moins a risque)
-
Merci messieur de votre fidelité et de votre réactivité ! #B6
Le honoir à boules a été bien pratique (j'avais déjà utilisé cet accessoire, mais je ne savais pas que ça s'appelait comme ça...vive Wikipedia..) mais je note pour la tige fendue traversée par une bande de toile Emery, ça peux servir.
En tout cas ça a été très efficace et très rapidement, donc je n'ai pas eu à trop inssister.
Quand vous dites comparer les deux alésages, faut-il entendre juste prendre le diamètre intérieure des 2 ?
Si c'est le cas, j'avoue ne pas l'avoir encore fait, mais je n'ai qu'un vieux pied à coulisse et je ne sais pas si ça peux le faire avec ça et si c'est la bonne méthode ?
Pareil pour la cylindricité, que signifie exactement "comparer la cylindricité" ? faut il un équipement particulier ? je pense pour vérifier si c'est bien rond ?
Je vais devoir me perfectionner dans ce domaine particulier. Pourtant j'ai fais de la métrologie au cour de mes études mais je n'ai pas de MMT (machine de mesure tridimenssionelle) à la maison... #g6. Juste un jeu de cale et un vieux pied à coulisse (peut être même déclassé #l11)
Je vais donc jeter un oeil sur les segments qui sont restés sur les pistons encore accrochés par les bielles au vilo dans le moteur, mais je pense que je vais devoir vidanger, déposer le carter et déposer l'ensemble bielles/pistons pour mesurer les gorges et remplacer les segments confortablement, à moins qu'un coup de pince à circlip puisse me permettre de tomber le piston tout seul.
Sinon pas d'inquiétude pour la sableuse ! j'aurais juste passé un coup sur la face calaminée des soupapes dans la chambre de combustion côté culasse (là où c'est tout noir), soupapes fermées bien sûr, mais surtout pas sur des parties sensibles comme un plan de joint ou l'intérieure d'un cylindre (j'ai vraiment envie de rouler à nouveau avec titine et rapidement #l5).
Pour le reste du matériel, tout est en ordre, numéroté, rangé, pas de soucis, tout le monde avait sa place et y retournera scrupuleusement.
Bye...
-
cool, du vrai travail de pro #g2
oui , ces honoirs a boules sont bien mordant... j'ai croisé quelqu'un qui a fait les frais d'un hoooooonage intensif #g6 d'ou mon intention d'en faire la la remarque #g3
effectivement, comparer les deux alésages se fait avec des outil de mesures autre que le pied a coulisse (qui ne permet que de prendre les mesures au bord des cylindre. (normalement, 3 mesures haut milieux et bas, se prennent sur l'interieur.) il t'es tj possible de te rendre chez un garagiste outillé pour le savoir.
une cale peu servir aussi sur les degré d'usure... entre piston et cylindre..
question cylindricité (si je peux dire comme cela) une bonne technique est d'utiliser un segment neuf... regarder a contre jour pourra permettre de voir si le segment colle bien partout d'une part ... et d'autre part, avec le segment neuf il te sera possible d'avoir une estimation assez precise de l'etat d'usure du cylindre en mesurant avec des cales l'espacement de l'ouverture du segment... (en positionnant le segment sur les trois hauteur du cylindre pour la mesure et en le mettant bien parallèle au plan de coupe). ces nouveaux segment peuvent servir aussi a mesurer le degre d'usure de la gorge des pistons.
Si dans le demontage, tu en est arrivé a retirer les cylindres.... autant faire les verifications d'usures sur les bielles et coussinet (qui sont des pièces maitresses aussi... enfin.. perso, quitte a avoir un moteur demonté, je le démonterais entièrement pour le refaire bien... et donc vérifier la métrologie vilo bielle et palier (faisable au pied a coulisse electr) ainsi que l'usure de la chaine de distribution(verfi de tention en appuyant dessus...) et de l'aac...
il t'es possible alors de remettre a "neuf" le moteur.. ou disons en tout cas a minima de le remettre en etat de cote d'usure satifaisante... #B6
vu ta methode utilisée la prudence et les réflexions dans la demarche, ce devrait etre un jeu d'enfant (grand bien sur #g2) c'est tout a fait faisable.
je n'ai pas de soucis question sableuse #g3..... c'est pas mon moteur #g6
-
pour mesurer un alésage pas besoin d'une tridim ! Mais bon, un pied à coulisse, c'est pas vraiment top non plus...
Le truc dont te parlait le prof de métrologie pendant ta sieste #g6 est un alésomètre, ou micromètre d'intérieur. La précision de ce genre d'appareil est de 1 µm en général. C'est assez cher, peut-être que ça se trouve sur LBC en occaz.
Pour contrôler ton alésage (diamètre, cylindricité et conicité), tu fais plusieurs mesures (4 ou 5) en tournant de quelques degrés le palmer (c'est un autre nom de l'alésomètre) d'abord dans la partie basse de l'alésage. Pour la cylindricité, l'idéal est d'avoir un appareil à 2 palpeurs (3 palpeurs pour le matos le plus courant).
Tu notes les différences entre les mesures : ça te donnera le diamètre moyen et une idée la cylindricité.
Tu refais pareil à mi hauteur de l'alésage puis au niveau de la partie haute.
La conicité de l'alésage sera donnée par la différence de diamètre moyen entre le haut et le bas de l'alésage.
Le plus compliqué est peut-être de récupérer un alésomètre. Si tu connais un gars qui bosse dans une boite de mécanique, il aura sûrement ça dans ses tiroirs.
Y'a aussi la possibilité d'utiliser un comparateur (voir photos sur le net) mais c'est plus compliqué : faut un marbre, un support de comparateur, un comparateur et la méthode de mesure est un peu plus compliquée. Les tolérances de fonctionnement de nos Fiatous ne justifient pas cette méthode à mon avis.
-
#h6 rêveillez vous Raphael ! #g8 .... Que de souvenir.... Même si j'etais plutôt du genre studieux. Ca ne nous rajeunit pas. Là je me vois encore en train de visiter l'usine Roch près de Luneville dans le 54, qui était en perdition face aux concurants du soleil levant type Mitutoyo qui vendaient beaucoup moins cher....
Bon sur le coup, je vais suivre les conseils pratiques de notre rêveur préféré, je solliciterai peut être mon copain pour assurer le coup si il est équipé du matériel adequat car mon etabli de menuisier en exterieur n'est pas top comme marbre.
Toutes ces explications vont sûrement en intéresser bien D'autres, c'est top.
@+
-
pas besoin d'investir dans du matos pour une seule voiture. Effectivement, une petite visite dans un atelier d'usinage pour faire contrôler les cotes en échange d'une bouteille sera bien suffisant #g2
-
clair que ici c'est des techniques de débrouille... qui permettent néanmoins vu les cotes et tolerences, de faire un travail digne d'un mecano si on est méticuleux...
il est évident que si il y a un doute... sur les prise de mesures ou tolerences.. mieux vaux se rassurer avec des outils de precision et calculs savant... et la technique de la bouteille donnée par franck semble être assez répandue et mieux fonctionner que la boite de pralines #g3
sinon pour ma part.. quand je refais un moteur et que je fais la métrologie... je vais pas commencer prendre des heures a remesurer et a me dire que il manque 0.01mm pour que ce soit dans les cotes de tolérences...... pour refaire un moteur qu'il faudra refaire dans quelques années.... #g6. je prefere donc remettre a neuf... ou rectifier (enfin... faire rectifier.... ahhh que j'aimerais avoir acces a ces machines la #g6)
-
Après une petite pose forcée de 15 jours, j'ai eu un peu de temps aujourd'hui pour remettre les mains dedans.
Pour illustrer un peu vos propos juste au dessus pour ce qui chercheraient des côtes voilà ce que j'ai retrouvé dans l'étude tecnique que j'ai relue :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
En plus il y a une petite astuce pour le nettoyage du bloc moteur....
Bon pour le reste j'ai eu un choix pas facile à faire et qui ne sera pas forcément approuvé par les puristes. Ce que je comprends et ce n'est pas dans mes habitudes non plus. Habituellement, je le fais bien ou pas du tout... Mais là on a besoin que titine roule rapidement, alors j'ai décidé de remonter en ne remplaçant que les joints. J'ai fais ce choix car j'envisage avec tous les bons conseils délivrés ici et dans les autres posts étudiés, de refaire au top le deuxième moteur qui attend bien sagement dans mon garage. Dailleur il faudra que je lui trouve une boite, un démareur et un carburateur. Ce sera le projet de cet été à tête reposée. et ainsi de suite...
J'ai fais quelques photo pour que ce sois plus parlant.
J'ai finalement viidangé et déposé le carter d'huile pour déposer l'ensemble bielles/piston pour remonter plus facilement les pistons dans les chemises. Aucune prises de côtes sinon je n'aurai peut être pas remonté... #i9.
N'hésitez à faire vous observations qui pourront donner une idée du risque encouru (à moi et au autres fiatistes surtout).
Les coussinets un peu marqués,
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Les segments pas bien tiercés (plutôt tout les 60° degrès que tous les 120°), remis correctement sans remplacement à neuf, mais qui avaient un profil plutôt corect
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
les pistons un peu marqués et noircits mais je ne sais pas si c'est normal ou pas ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Par contre j'ai remonté les demis coupelles qui retiennent les ressorts par les queue de soupape, mais elles ne sont pas en bon état. C'est même surprenant je trouve de les trouver dans cette état. Est ce due à des précédents mauvais montages ? Je ne voyais pas ça comme des pièces d'usure, ou est ce que je me trompe ? Une espérance de vie en kilomètres les pros #f9 ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Apres avoir tout remonté et serré aux couples préconisés j'ai fais un prés régalge des culbuteurs, que je paufinerai demain, car je ne suis pas sur de moi sur ce coup là car j'avais défait tous les réglages. Je vais relire un ou deux posts et être certain des phases d'ouvertures et fermeture pour mes réglages.
Si tout se passe bien peut être que Titine pètera demain avec réglage à la lampe témoin ou le WE prochain avec une lampe strobo qu'on me prètera...
Allez encore un petit effort..... #k10.
-
tu as changé lesquels joints exactement ? tous ?
-
de l'usure normale pour un moteur qui doit avoir quelques bornes quand même. Les segments sont glacés, la jupe des piston rayée, du dépôt de calamine... Tu aurais pu changer les segments, nettoyer les gorges, éliminer les stries sur les pistons avec un papier de verre très fin, déglacer les cylindres pour donner un coup de fouet.
Les clavettes de ressorts de soupapes, c'est super important.
-
#b9 en gros c'est du démontage remontage... avec les risques qui vont avec....sans même savoir ce que ton moteur a exactement dans le ventre... une prise de mesure (qui prend pas longtemps) aurait été souhaitable...sans compter toutes les autres choses...
franck etc...est je pense du meme avis.. quelques mesures rapides auraient pu être faites...
perso : avec les données de metrologie tu aurais su comment est ton moteur et même, tu aurais peut etre pu le mettre rapidement dans des cotes de fonctionnement correcte.. via nouveau palier et coussinet... tes segments ont effectivement encore ses gorges (heureusement) mais les traces d'usure (assez franches)sont la.... donc le travail de déglaçage aura été fait pour rien et usera d'autant plus les vieux segment... et les risques suivi...
en espérant que rien n'aura été intervertit au remontage...
pour répondre a ta question sur les risques encouru de remonter pistons bielles segment coussinet dans cet etat... ben ... un serrage... soit des pistons sur le deglacage, soit des partie mobiles coussinet palier... si ils etaient trop usé ....... etc...usure prematurée.....
mais bon.....avec les nouveaux joints....le moteur ne coulera pas #h6 #h6 #h6 #h6 #h6 #h6 #h6 #h6
-
tu as changé lesquels joints exactement ? tous ?
J'ai changé les joints papier sous les chemises, le joint de culasse, les joints des tubes des tiges de culbuteurs et celui du cache culbuteurs.
#j4.. Je m'attendais à lire tout ça, j'ai honte... Ma mauvaise conscience :C7: m'a dit " ça tournait bien, t'as juste du déposer la culasse pour extraire les vis cassées pour les pipes d'echappement ! Tu vas pas aller chercher les enfants et les courses en vélo quand tu n'aura plus la deuxième voiture récente la semaine prochaine...." Et je me suis laissé embobiner.
Vous reveillez ma bonne conscience Merci mais c'est quand même le dilem et je vais devoir faire du vélo !
Si je résume je devrais aux vues de ce qui a été déjà réalisé :
Commander et remplacer les clavettes.
Commander et remplacer les segments (pas de soucis de côtes pour ca au moment de la commande me semble t'il... Dites moi si je me trompe)
Commander des coussinets (pas de soucis de côtes pour ca au moment de la commande me semble t'il... Dites moi aussi si je fais erreur)
A votre écoute si vous pensez que j'ai oublié quelquechose.
Peut être les joints papier sous chemises ? Et le joint de culasse est il récupérable sachant que le moteur n'a pas tourné.... ?
#d10
-
#e7 ...
tu vas nous tuer toi.... je vais faire un infarctus devant mon pc.. #l11
...
si le moteur est déjà remonté... tu va tout de meme pas encore le redémonter. car la je comprends plus rien... ou alors... démonte ton 2eme moteur et metrologie commande selon ainsi que pochettes complete et divers d'usure et tu le refais a neuf... enfin bon....
pour savoir ce que tu dois commander... faut déjà avoir pris les mesures... (il existe pour les segments ainsi que pour les coussinet etc... des tailles différente...mais il faut voir selon car sinon il faut réaléser etc. donc il faut mesurer et calculer pour voir si tu retombe dans les normes de fonctionnement....sinon...il faut remettre tout en cote de rectification..... ca pour les paliers.. les coussinets bielles piston.... ainsi que les gorges de segments (renseigne toi, mais je pense qu'il exite des segments spéciaux pour les pistons (gorges) qui sont fatigués)....
ne pas omettre la distribution... et donc verifier si chaine pendouille.... et la changer si necessaire.
question joints d'étencheité pour pieces mobiles (ex joint vilo derriere poulie...etc)... et joints compressé ( si il a été comprimé)(ex culasse si elle a été serrée au serrage preconisé a la clé dyn...tu peu le garder si tu n'as pas serré au max preconisé) , il faut si tu redemonte, les changer....
les clavettes??? elles servent pour les poulies...etc.. sais pas si elle sont a remplacer..
-
te fais plus chier avec ce moulin, roules avec pendant que tu prépares tip-top le second
-
#g8 #g8 #g8 #L8
Quand maitres YODAs disent quelque chose #h6.... jeune "padavoine" essaye d'en prendre de la graine #g10.
Là je me suis bien marré, j'ai imaginé Fort réveur se dire "Lui je vais l'inviter au prochain diner #b1...." et même ma femme a compati pour vous. Elle m'a dit que vous devez me prendre pour un fou au mieux !
J'avoue être d'une humeur plus légère à cette heure ci car le second moteur acheté en début d'hiver serait en meilleur état. Je ne l'ai pas vérifié personellement et voulais l'ouvrir pour vérifier tout ça cet été mais comme j'étais complètement perdu tout à l'heure (vraiment je réalisais une nouvelle fois le vieille adage "ne pas confondre vitesse et précipitation"). j'ai donc contacté en urgence l'ancien propriétaire (fiatiste également) qui habite pas loin de chez moi pour qu'il me confirme honettement si oui ou non son moteur était comme il me l'avait dit, "révisé" pret à monter.
Il m'a répondu ceci :
"je confirme, le moteur est prêt a tourner ayant fait dessus la segmentation les coussinets de bielles la distribution et tout les joints papier ou thoriques. Restait a lui mettre un carbu et un allumeur
cordialement.
Vous feriez quoi vous finalement connaissant les points faibles de mon bourrin (je ne suis pas très serein avec les clavettes retenant les coupelles des ressorts au niveau des queues de soupape, même si je pense que le reste doit pouvoir tenir le coup sur ce moulin tout de même rustique qui est monté sur Titine.) et sachant que j'en ai un second qui serait opérationnel.
Il y aura un petit peu de main d'oeuvre pour faire l'échange de moteur mais c'est peut être un bon entrainement...!?
Je suis paumé !
Allez au lit... il parait que la nuit porte aussi conseils.
Merci encore de votre soutient #B6
-
l'achtuuus est avec toi comme ils disaient dans la folle histoire de l'espace #g6
être un peux perdu c'est normal...faire confiance a un gars qui te dis que son moteur est nikel...ca ca l'est pas #g3 #g3 c'est pas pour mettre le doute.. y a des gens sincères. (perso, j'aurais déjà demonté le moteur pour voir. #g2)
sinon, au vu de la situation... (a savoir un moteur a reviser presque complet , et un moteur "refait" a compléter) je ferais aussi comme tu l'as bien pensé. greffer sur l'autre les éléments manquant, allumeur et carbu. (attention que il te faut retrouver le point mort haut et caler l'allumage en l'encastrant (pas comme un bourrin pour pas niquer les engrenages de ton arbre a came) en sachant que il subira une rotation sens horloger quand il s'enfoncera dedans)
une fois le moteur remis dans la voiture...je m'occuperais a mon aise de refaire par moi même pour l'an prochain un moteur tout neuf fièrement fait par mes soins... en achetant un carbu a refaire et un allumeura refaire ou neuf (voir allumeur électronique pourquoi pas). et tes clavettes tu peux les changer si tu veux... mais elles ont pas l'air si naze que ca... en tout cas... a vue de photo, elles sont moins mortes que tes segments #g3
-
Ok, c'est ce qui faisait pencher un peu plus la balance : moteur "refait" même si je ne l'ai pas vérifié moi même.
Merci des tuyaux pour l'allumeur.
Le moteur me vient d'un copain ou au moins une connaissance au grand Manitou Gsage, car il faisait apparement partie de la bande aux débuts de Dolcevita 500 de Bordeaux... Qui est devenu 500-126.com ensuite si j'ai bien compris l'histoire. Alors je lui accorde un peu de crédibilité tout de même, même si il subsistera toujours le doute (c'est légitime...).
Tu as zoomé Rêveur sur les clavettes ? Car la moitié des rebords est complètement arraché... Seul le rebord au milieu est en bon état, alors que les 2 extrémités sont défoncées.
@+
-
Bon j'ai été contraint de temporiser par la force des choses. Comme il ne faut pas confondre vitesse et précipitation et que la deuxième voiture récente n'est pas encore partie comme c'était prévu, je vais faire comme vous aviez dit au départ...
J'ai déposé l'ensemble moteur boite
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
pour tenter un échange standard avec mon second moteur, et ce que j'ai trouvé sous le cache culbuteur ne m'a pas rassuré : de l'eau de plusieurs mois de condensation surement et des couleurs de rouille qui ne me plaisent pas trop, sans parler des bougies que j'ai trouvé accrocheuses dans leurs puis et ces même couleurs rouille au fond des puis de bougie
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Donc comme j'ai déjà fais la moitié du boulot sur le premier moteur, je vais le finir... et laisser celui de rechange pour plus tard, pour apprendre la mécanique à mon fiston. Que ça serve de leçon à ceux qui commencent... allez jusqu'au bout !
La boite de vitesse était déguelasse. Je l'ai enmenée faire un bain de fontaine de dégraisssant (non écologique pour participer au post sur les dégraissants #g2, mais en circuit fermé donc réutilisable longtemps avant d'être retraité) et elle en est ressortie toute belle #k3.
Je vais en profiter pour l'ouvrir en trois et lui remplacer tout ses joints en plus des souflets.Ca promet. Je ne vois pas trop comment elle peu être pourrie sur le dessus comme elle l'était ? C'est l'huile du moteur ?, la capilarité par les joints fuyards ? bref je vais essayer d'assurer le coup.
J'ai commandé un nouveau pied à coulisse, un truc de feignant électronique #g6 qui me permettra de vérifier corectement les côtes lors de mes démontages à venir.
-
ce moteur est resté dans un environnement froid, humide et non ventilé. tu habites en Bretagne ? #b1 #b1
-
Non apparemment sur Bordeaux d’après la liaison mais région humide aussi ,je me souviens d'un week-end avec les Dolce Vita ou la visite de Bordeaux sous la pluie ,GSage bon souvenirs tout de même .
-
Après une petite pause on s'y remet...
Le temps humide de la Gironde à l'air de vouloir essayer de laisser un peu la place au printemps (quoi que, la météo que je viens de regarder me fais mentir #d10) ... Il faut que je m'active de réviser Titine quand même.
Ce WE, c'était remplacement de tous les joints de la boite de vitesse. J'ai pu me rassurer sur l'état général de la pignonerie. Rien d'alarmant je pense par rapport à des photos déjà vues sur les posts.
Je suis allé trop vite car maintenant que c'est remonté je me rends compte que je n'ai pas regarder de plus près si elle était synchronisée ou pas ? Je n'ai pas tout compris des posts explorés à ce sujet #f9...
Comme tous les roulements ne donnaient aucun signes de faiblesse ou de jeu, je n'ai pas démonté pour le plaisir la pignonerie même si le post de dolcevita 500 est très bien fait pour aider.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'aurais par contre besoin d'un tuyau car il me reste le joint spy de queue de sortie de boite. En effet, j'ai l'impression qu'il y a une bague en laiton au dessus que je n'ai pas osé toucher. Je n'ai pas insisté, car il me faut commander de nouveaux soufllets pour repartir sur de bonnes bases , donc je vais attendre vos conseils pour bien m'y prendre avec ce joint spy (merci d'avance #g2)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
tu as un moteur de 126 d'après la cloche, donc surement une boite de 126 (voir la ref. sur le côté droit)
les boites de 126 sont synchronisées sauf 1ère et MA
-
#f9 y a pas un o ring qui viendrait se mettre dans la fente de cette pièce pour la boite???
-
Oui en effet c'est un 650 cm3 de 126.
la boite est marquée 126AB.OC.1 / 4321651
Je savais bien que je n'avais pas tout compris concernant la synchronisation des rapports de boite. Il me semblait que la synchronisation ne concernait que la première #d1. Je suis à côté de la plaque.
C'est pour ça que je trouvais que Titine appréciait bien le double débrayage. Elle ralait moins au passage de la première... #g6
Oui fort rêveur, je pense (si j'ai bien compris) que tu parles du joint torique qui fait l'étanchéité extérieure de la pièce vis à vis de la boite. Si c'est ça, là je n'ai pas de soucis. Mon problême est sur l'étanchéité entre cette même pièce et l'axe de sortie boite qui tourne dedans. Le premier qui a l'astuce qui va bien #l11, je prends !
Je préfère attendre vos conseils avant d'essayer de chasser la partie qui m'empêche d'accéder au joints spy et qui est dans une matière plus laiton j'ai l'impression comme une bague de guidage dans un nez de démareur ou autre....
-
aaahh okok tu veux changer (cfr la photo) le joint psy d'etanchéité a l'interieur de la pièces par son remplacant noir a coté....okok..
ben... faut un extracteur.. bour retirer la piece devant (je crois pas que ce soit faisable au marteau burin sans rien abimer...)..
-
Exactement ! et je prévois de le faire car ce joint fais partie du kit, mais je suis à l'écoute de l'expérience des "pro" comme toi, car des fois il vaut mieux ne pas toucher. Ce n'est peut être pas un endroit qui a tendance à fuir.
Les 2 trous percés en biais dans la pièce doivent permettre la lubrification de l'arbre et du joint spy en permettant à l'huile de retourner au carter j'imagine.
L'avez vous déjà changé ce joint spy ? et est ce utile et/ou conseillé .
En effet si je dois le faire j'aisseraie de le faire proprement avec une presse ou un extrateur à inertie.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
je n'ai jamais ouvert la moindre boite donc je ne peux pas t'aider sur ce coup. As-tu regardé l'éclaté sur la RTA pour vérifier le montage d'origine ?
-
lol... suis pas pro... je chipotte bcp...c'est tout..
mais sinon... avec une presse je vois pas comment... faut un extracteur a griffe si tu le fais.... perso j'ai failli le faire et puis je me suis revisé...et le joint était encore bon semble il... #g3
-
je viens de piger aussi #j4
tu veux changer le joint à lèvre à l'intérieur du guide. Il vient avec un tournevis en le chahutant un peu. Tu peux le sortir en tapant dessus avec un tournevis plat assez large(de toute façon il est mort) mais faut pas coincer le corps en métal en biais dans l'alésage #g2
-
Quand j'aurais acces au joint ce sera une partie de plaisir j'en suis persuadé... C'est juste qu'il y a cette #d10 #c1 de bague en laiton devant #g6 #l6
-
Exactement ! et je prévois de le faire car ce joint fais partie du kit, mais je suis à l'écoute de l'expérience des "pro" comme toi, car des fois il vaut mieux ne pas toucher. Ce n'est peut être pas un endroit qui a tendance à fuir.
Les 2 trous percés en biais dans la pièce doivent permettre la lubrification de l'arbre et du joint spy en permettant à l'huile de retourner au carter j'imagine.
L'avez vous déjà changé ce joint spy ? et est ce utile et/ou conseillé .
En effet si je dois le faire j'aisseraie de le faire proprement avec une presse ou un extrateur à inertie.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
un principe simple et efficace: quand ça marche, on touche pas.
dans le cas de ton joint, c'est plus compliqué. s'il était étanche avant, il existe un risque de détérioration au démontage/remontage avec une fuite à la clé; à toi de voir
-
http://www.pouleto.ch/fiat500/?p=161 (http://www.pouleto.ch/fiat500/?p=161)
A+
-
#l7 il est fort #k1 ! Merci Etienne de partager cette expérience.
C'est bien comme je l'imaginais mais c'est quand même rassurant de ne pas y aller à l'aveugle...Super
il n'y a plu qu'à...
..Et chapeau pour tout les Tutos... très enrichissant. Pas réussi à allez voir ceux de Porco par contre.
@+
-
#F5 salut Etienne ...
-
#F5
-
Porco a enlevé ses tutos, tu ne peux plus les voir.
-
#b9 #f9 mwwaii mai bon... y a marcher et marcher..... et ca coulait peut etre avant..... puis...il a ptet demonté le bazard en forcant sur le joint.. qui marchait mais marche plus.... non??
d'un autre coté j'en profite pour glisser sur la petite experience perso de maintenant..... qui vrouve bien que quand ca marche.... c'est pas pour ca que ca marche normalement...
j'en profite pour dire... n'hésitez pas a acheter des paliers de qualité exeptionelle.... car :
ecoutez ca...
j'ai un moteur refait a neuf...de a a z. il tourne, meme bien. il a juste eu un raté ou il a perdu des forces dans les tours.. crachotté.... etc etc symptomes ressemblant fortement a un gicleur bouché.... pas de bruits zarbi...rien... juste qu'il avait des ratés a l'acceleration. donc nettoyage gicleur... demarrage...reglage ralentit richesse etc.. nickel.. ca tourne...mais je trouve tout de meme que ca crachotte un peux... je me dis qu'il est ttemps de faire les réglages usuel sur un moteur refait a neuf.... je sors donc mon moteur pour avoir plus facile... et pour faire reglage culbu je veux tourner le moteur .............pas moyen..... suis pas musclor...mais pas un gringalet non plus.....
resultat apres enquete.... palier de vilo coté volant moteur serré... alors que aucun souci de pression huile... (pour voir le palier je le mets en photo dans mon post... (bon ben je me lance)) et le vilo il tournait avec la partie qui normalement est sertie et maintenue avec une bague qui sert de passage d'huile......
donc moralité.... ce qui marche...(meme bien). salo #h6erie de refab de merde... j'aurais pu tout peter avec ca...en continuant a rouler
-
#c4 #j2 Ah ouais quand même !
Bon en gros il faut savoir jongler entre ne pas toucher quand ça marche bien (en étant attentif au moindre bruit suspect ou différent de l'habituel) et la maintenance préventive qui est quand même là pour changer les pièces d'usure avant qu'elles pètent.
Il n'y a plus qu'à.
Pour ma pièces en bout d'arbre de boite je vais voir si je ne trouve pas un arrache à inertie par là pour faire ça proprement.
J'ai donc lancé le démontage totale du moteur. Et ça y est c'est fait. Demain métrologie (mesures pour les puristes #l11) avec les moyens du bord (pied à coulisse et cales.
Première impression à chaud, sous votre contrôle sachant que j'ai démonté sous les multiples conseils donnés il y a quelques pages pour changer segments, coussinets, paliers et joints tant que j'y étais si nécessaire.
- J'ai limpression que la chaine de distribution n'est pas pourrie et en tout cas elle n'usine pas encore le carter.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
- J'ai un palier complètement couleur cuivre et m'inquiète pour le remplacement de la bague d'usure si besoin, car elle a l'air d'être sertie ? Encore un truc que je ne vais pas pouvoir faire tout seul à tous les coup ?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
- Le second palier côté distribution a aussi un truc bizare. Une "écaille" de matière qui raccroche l'ongle quand on passe dessus donc ça doit surement être à changer aussi...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
- J'ai merdé au démontage et penchant le moteur du mauvais côté et j'ai laisser couler de l'huile côté disque embrayage qui en a pris plein la gueule. Est ce que ça craint comme une plaquette de frein (mort après avoir été en contact avec de l'huile) ou est ce qu'un bain de dégraissant voir acétone aidera sans risquer de le détérirer différement ?
Bon je crois avoir fais le tour... je vais me mettre à chercher les pièces. Si vous avez des conseils pour, entre autre, la réparation en éviter d'acheter des pièces refabriquées de merde en attenandant le super fichier "black list" qui murie en ce moment apparement.... #g2 je suis à l'écoute.
-
#B6
- la chaine a l'air d'etre bonne.. je sais pas comment t'appuye dessus, mais la tolerence est correcte. (as tu verifié avant de demonter si il y avais du jeu de distri... a savoir faire tourner le vilo et voir si l'AAC tourne direct.. car y a pas que le chaine en cause mais aussi les rouages...
les paliers.. #g3 c'est la fameuse bague sertie qui chez moi voulait se faire la malle... leurs couleurs c'est bien.. mais leurs mesure est incontournable!!!!et si c'est a remplacer.. faut remplacer tout le palier..(et voir si ca rentre en cote de fonctionnement )... pour calculer le jeu de fonctionnement entre tes palier et le vilo idem pour piston bielles.. et donc... voir le vilo si il est dans les cotes(mesures) pour remettre un palier taille standard ou de rectification... (dans ce cas le vilo sera a rectifier aussi dans les cotes... avec ou sans les manetons....avoir....et mesurer aussi..
ton palier de distri n'as pas l'air si catastrophique (verifie juste l'endroit de frottement sur ton vilo aussi) il semble que ce soit assez exterieur pour ne pas que ce soit dommageable. il a du se prendre un coup...non?
-
Mince, je suis alleé trop vite en besogne et n'ai pas fait ce teste pour voir si mon arbre a came tournait en même temp exactement...
Je regarderai au remontage...
J'ai fais les mesures du Vilo. 10à 15 mesures par palier ou maneton et moyenne de chaques et il en ressort un Vilo en fin de course mais encore dans les côtes, de justesse ?:
côté palier volant moteur : 53,97
Coté palier côté distri : 53.97
Manetons (ls deux ont la même note : 44.01
J'ai cru lire sur la RTA que c'est des côte mini !
Qu'est ce que je dois commander avec ça comme références.
Est ce que je peux remettre les paliers même celui qui a la couleur cuivre ? Leur état de surface est bon (pas rayés, sauf l'amorce d'éclat qui doit être extérieure car pas de trace sur le Vilebrequin) et leur mesure prise au pied à coulisse ont l'air d'être dans la tolérance de jeu par rapport au Vilo (je revérifie cela demain).
Pour info, je suis dans mon garage pas chauffé à moins de 15 degrés (si ça pouvais expliquer les côte mini #g6... on se rassure comme on peu #g2)
A votre écoute...
-
question palier....c'est a toi de voir.... #g6
des neufs ou pas....mais profitant de remettre le moteur a neuf.....avec un vilo dans ces cotes la ... j'en profiterais pour remettre dans des cotes de fonctionnement super décentes...
-
J'avoue avoir eu du mal à comprendre le coup des côtes réparation même si ça peu paraitre bête à un innitié. Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps #f9
Je vais essayer de vérifier au palmer qu'on devrait me prêter, également un à bille pour l'intérieur pour les alésages...
Il semblerait que mon vilo est dans les côtes mini de fonctionnement d'origine. Ceci implique que j'ai le choix de mettre dessus :
- Des coussinets neufs aux côtes normales
- Ou des coussinets aux côtes +0.2 comme ils disent dans les catalogues avec l'obligation de faire rectifier mon vilo pour enlever de la matière pour que tout cela fonctionne ensemble, c'est ça ? (dites moi si je me fourre un doigt dans l'oeil)
Idem pour les paliers.
D'ailleur où est ce qu'on trouve le fameux fil calibrer pour vérifier le jeu de montage coussinet/maneton ?
J'avoue que trouver un rectifieur m'effraye un peu et je suis bien tenté tout de mêm par une remise en route (si je suis vraiment encore dans les côtes) sans intervention spécialisée extérieure couteuse. L'achat de titine est encore frais et je n'imaginais pas déjà en arriver à refaire un moteur neuf.
Je vais également dépoiler ce WE mon second moteur et voir lequel est dans le moins mauvais état...
-
si tes manetons sont encore dans les limites de l'origine ET bien cylindriques ET pas marqués, oui tu peux monter des coussinets en cote origine. ça marchera encore un bon bout de temps pour peu que tu en prennes soin.
pas sûr qu'un vilo neuf te coûtera plus cher qu'une rectification
-
Ok ! et en effet je crains #j2 les interventions nécessitant des savoirs faire très particuliers avec des machines pointues car c'est très vite cher ! Mais quand il faut : il faut !. Si en plus il y a beaucoup de refab de merde, ça demande réflexion sérieuse.
En tout état de cause cet après midi j'ai mis les trippes à l'air à mon deuxième moteur en espérant y trouver une mécanique en encore meilleur santé. Et ben c'est pas mieux voir pire... #c4
Les côtes seraient identiques donc limite basse de l'origine, mais quelques surprises (mauvaises je pense) dont je mets les photos ci dessous :
Les cylindres bien pourri avec de la matière ? bizarre et de la rouille à cause du stockage prolongé surement, La culasse bof.
J'ai retrouvé une pastille du villebrequin au fond du carter d'huile (ça pu #b7 ça, d'après ce que j'ai vu sur d'autres posts), et j'ai les bagues d'un palier qui sont bizarres et en tout cas pas comme sur mon autre moteur. On y voit bien une coupe perpendiculaire et la rainure intérieure change de largeur sur le pourtour intérieur du palier et il y a des excroissance de matière dedans ?.. (Ca sent la surchauffe et la déformation de la garniture en cuivre ça non ? pourtant pas de jeu perceptible...mais je n'ai pas poussé les mesures ) Il y a des traces sur les paliers mais rien de vraiment perceptible au toucher et encore moins à l'ongle....
Sinon je n'avais pas fais gaffe qu'il y avait un joint torique autour du palier côté volant moteur sur mon autre moteur, est ce normal ? En tout cas il y a une gorge sur le bloc qui pourrait être faite pour ça...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Bref mon choix est fait. Demain nettoyage des deux moteurs à la fontaine de dégraissant et commande des pièces pour remonter le premier moteur qui à l'air plus sain et qui tournait il y a 3/4 mois avant que j'essaie de changer mes joints de pipe d'échappement et que j'en arrive à tout refaire... #d10
Juste un peu inquiet pour les vérifs et prises de côtes côté segments car pas encore fait...
@+
-
Pas de commentaires d'initiés sur mon second moteur inquiétant ? #F5
Je suis un peu embêté et vais avoir une fois de plus besoin de vous car malgrès ma RTA de fiat "126" et fiat "126 personnal" ainsi que l'étude technique automobile de fiat 126 je remarque qu'ils traitent uniquement du modèle de 600 cm3 alors que le mien est un 650 cm3.
Je suis donc embêté pour connaitre les côtes moteur exactes à contrôler, les tolérances etc qui me permettrons de commander ce qui va bien pour mon bouzin de FIOT #k3.
Si qu'elqu'un a des liens en MP (ou pas) comme on en a parlé sur le post reçent de Tony, ou des photos des RTA sur ce sujet, ou un post complet comme celui de dolcevita 500 pour un moteur de 650cm3, je prends.... Merci
@+
-
dans la RTA, le 650 n'est qu'un ajout de quelques pages par rapport au 600. Les différences pour le moteur ne portent que sur cylindres, pistons, pompe à huile, pompe à essence et carbu. J'imagine que les autres cote internes sont les mêmes...
-
En effet après avoir tourné les pages, à la fin viennent les spécifications moteurs pour un 650 et cela ne concerne que quelques petits détail comme tu le précise Franck et je t'en remercie.
Prises de côtes cet après midi et voilà le verdict :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Côté cylindre 2 donc côté volant moteur :
- Diamètre piston 76,92mm pour une côte en classe A attendu entre 76.920 et 76.930 donc on considerera OK
- Alésage cylindre (au sommet par contre cause pied à coulisse) 77,00mm pour une côte en classe A attendu entre 77.000 et 77.010 donc on considerera OK
- Alésage tête de bielle sans coussinets : 47.13mm pour une côte attendu entre 47.130 et 47,142 donc on considerera OK
- Epaisseur des deux coussinets identiques : 1.54mm pour une côte attendu entre 1.534 et 1.543 donc on considerera OK mais il seront systématiquement remplacé.
- Diamètre maneton corespondant : 44.01 pour une côte attendu entre 44.013 et 44.033 donc on considerera OK malgrès le manque de précision du la mesure au pied à coulisse mais le calcul du jeu joue en ma faveur...
-Le jeu si l'on calcul : diamètre du maneton corespondant : 44.13-1.54-1.54= 44.05-44.01=0.04 pour un jeu attendu entre 0.011 et 0.061 donc on considerera OK
- Epaisseur du 1er segment 1.46mm pour une côte attendu entre 1.478 et 1.49 donc il est mort avec un jeu de 0.08 pour un jeu attendu entre 0.045 et 0.077 donc pas bon et un jeu à la coupe de 0.5 pour une jeu attendu entre 0.25 et 0.40 donc pas bon.
- Epaisseur du 2ème segment 1.98mm pour une côte attendu entre 1.978 et 1.990 donc ok avec un jeu de 0.05 pour un jeu attendu entre 0.040 et 0.072 donc ok et un jeu à la coupe de 0.5 pour une jeu attendu entre 0.20 et 0.35 donc pas bon.
- Epaisseur du 3ème segment 3.92mm pour une côte attendu entre 3.925 et 3.937 donc il est ok avec un jeu de 0.04 pour un jeu attendu entre 0.030 et 0.062 donc ok et un jeu à la coupe de 0.8 #c4 pour une jeu attendu entre 0.20 et 0.35 donc pas bon du tout.
-Pour le palier diamètre du tourillon corespondant 53.97mm pour une côte attendu entre 53.970 et 53.990 donc on considerera OK
-Pour l'alésage des coussinet de palier 54.00mm pour une côte attendu entre 53.500 et 53.600 #f9 ce qui est impossible et illogique car l'alésage doit être plus gros que le tourillon pour que ça rentre non ? y a t'il une cagade sur la RTA ? est ce que je suis dans des tolérances admissibles avec un jeu fonctionnel de 54.00-53.97 donc 0.03mm (je pense que oui mais n'ai pas trouvé l'info)
-Concernant l'alésage du bloc moteur acceuillant le cylindre correspondant j'ai mesuré 83.02mm pour une côte attendu entre 81.5 et 81.535 d'après la RTA donc je suis hors côte #i9, mais malgrès que mon pied à coulisse n'ai pas les machoires assez longues pour mesurer leur diamètre de centrage des cylindres près de la portée du joint juste sous les ailettes de refroidissement, j'arrive tout de même à mesurer 82.94mm pour une côte attendue entre 81.410 et 81.464, donc hors côte aussi #i6, mais la RTA dit que je jeu au montage doit être entre 0.036 et 0.125. Et pour mon ensemble, je suis à 83.02-82.94=0.08mm donc très corect. #j8 et je considererai le montage ok même si je n'explique pas ces diamètres et alésages supérieurs aux spécification RTA. Mécaniquement il ne doit pas y avoir d'impact préjudiciable je pense.
Pour le cylindre 1 donc côté distribution :
- Diamètre piston 76,92mm pour une côte en classe A attendu entre 76.920 et 76.930 donc on considerera OK
- Alésage cylindre (au sommet par contre cause pied à coulisse) 77,01mm pour une côte en classe A attendu entre 77.000 et 77.010 donc on considerera OK
- Alésage tête de bielle sans coussinets : 47.13mm pour une côte attendu entre 47.130 et 47,142 donc on considerera OK
- Epaisseur des deux coussinets identiques : 1.54mm pour une côte attendu entre 1.534 et 1.543 donc on considerera OK mais il seront systématiquement remplacé.
- Diamètre maneton corespondant : 44.01 pour une côte attendu entre 44.013 et 44.033 donc on considerera OK malgrès le manque de précision du la mesure au pied à coulisse mais le calcul du jeu joue en ma faveur...
-Le jeu si l'on calcul : diamètre du maneton corespondant : 44.13-1.54-1.54= 44.05-44.01=0.04 pour un jeu attendu entre 0.011 et 0.061 donc on considerera OK
- Epaisseur du 1er segment 1.45mm pour une côte attendu entre 1.478 et 1.49 donc il est mort avec un jeu de 0.08 pour un jeu attendu entre 0.045 et 0.077 donc pas bon et un jeu à la coupe de 0.5 pour une jeu attendu entre 0.25 et 0.40 donc pas bon.
- Epaisseur du 2ème segment 1.99mm pour une côte attendu entre 1.978 et 1.990 donc ok avec un jeu de 0.04 pour un jeu attendu entre 0.040 et 0.072 donc ok et un jeu à la coupe de 0.5 pour une jeu attendu entre 0.20 et 0.35 donc pas bon.
- Epaisseur du 3ème segment 3.92mm pour une côte attendu entre 3.925 et 3.937 donc il est ok avec un jeu de 0.04 pour un jeu attendu entre 0.030 et 0.062 donc ok et un jeu à la coupe de 1mm #j2 pour une jeu attendu entre 0.20 et 0.35 donc pas bon du tout.
-Pour le palier diamètre du tourillon corespondant 53.99mm pour une côte attendu entre 53.970 et 53.990 donc on considerera OK
-Pour l'alésage des coussinet de palier 53.94mm pour une côte attendu entre 53.500 et 53.600 #f9 ce qui est toujours impossible et illogique car l'alésage doit être plus gros que le tourillon pour que ça rentre... est ce que je suis dans des tolérances admissibles avec un jeu fonctionnel de 53.99-53.94 donc 0.05mm (je pense que oui mais n'ai pas trouvé l'info)
-Concernant l'alésage du bloc moteur acceuillant le cylindre correspondant j'ai mesuré 83.03mm pour une côte attendu entre 81.5 et 81.535 d'après la RTA donc je suis hors côte aussi comme pour l'autre côté. Pour le diamètre de centrage du cylindre dans les mêmes conditions que précédement je trouve 82.95mm pour une côte attendue entre 81.410 et 81.464, donc toujours pas bien. Et pour le jeu au montage qui doit toujours être compris entre 0.036 et 0.125 (ça n'a pas changé depuis tout à l'heure #g6) j'ai donc 83.03-82.95=0.08mm aussi donc très corect. #j8 et je considererai donc le montage ok aussi.
On regarde l'arbre à came :
- Diamètre portée côté distribution : 42.98mm pour une côte attendu entre 42.975 et 43.000 donc on considerera OK
Alésage du bloc du même côté : 43.03mm
Donc calcul du jeu 43.03-42.98=0.05mm pour un jeu attendu entre 0.020 et 0.070 donc on considerera OK
- Diamètre portée côté volant moteur : 22.00mm pour une côte attendu entre 21.979 et 22.000 donc on considerera OK
Alésage du bloc du même côté : 22.04mm
Donc calcul du jeu 22.04-22.00=0.04mm pour un jeu attendu entre 0.015 et 0.057 donc c'est OK aussi
Pour les poussoirs :
J'ai fais les quatres mais c'est la même manip et ils sont bons.
- Diamètre mesuré pour le poussoir le plus près de la distribution 21.98mm pour une côte attendue entre 21.978 et 21.996. un alésage du bloc pour le poussoir corespondant mesuré à 22.00mm ce qui fait un jeu de 22.00-21.98=0.02mm pour un jeu attendu entre 0.007 et 0.043, donc c'est ok.
Voilà, un sacré boulot, plutôt barbant mais qui peu peut être servir à d'autres car j'ai du bien fouiller pour m'y retrouver. N'hésitez pas à relever d'éventuelles erreurs si vous en trouvez.
J'en conclue que je suis encore (mais de justesse) dans les côtes d'origine et je vais acheter coussinets de tête de bielle et segments aux côtes normales pour repartir sur de bonne bases et avec une utilisation respectueuse de ma FIOT je devrais l'emmener encore loin avant de passer aux côtes réparation et par la case rectif etc....
J'ai l'intention de garder mes paliers tel que.
J'hésite à remplacer les soupapes, car je les avais rodées avec amour, mais il faut que je change leurs clips de queue qui retiennent la coupelle et donc les ressorts car il sont bien abimés et je n'en trouve pas sur Ricambi où j'avais un gros panier préparé... #c1.
Bon à votre écoute si vous voyez d'autres conseils ou alertes. Merci et vivement #l5
-
#B6 super...
histoire d'etre complet, perso je donnerais aussi, et mesurerais aussi niveau AAC...pour avoir les donnée technique et je fournirait aussi, l'alesage du carter du trou des cylindres. #g2
tu vas te retrouver épinglé dans la section mecanique je le sens #B6..
suis en train de refaire un 126a 600.. vais faire le meme que toi... ce serait cool pour le site de mettre tout ca pour les différents moteurs...
comme je vois... je suis pas le seul a me poser la question du tourillon plus gros que le coussinet de palier.... #g6
-
Merci de ces encouragement #g10.
C'est vraiment fastidieux en effet mais il faut bien le faire. Si ça peut aider et dégrossir le boulot pour d'autres qui chercheront comme je viens de le faire c'est nickel et c'est le but.
Je viens de modifier la vignette d'avant en ajoutant ce que tu as suggéré concernant l'AAC etc... et j'ai encore eu des surprises pour les trous des cylindres dans le bloc moteur par rapport aux infos de la RTA. C'est un point bizarre qui necessite l'expertise des pros du forum aquise par l'expérience (si il veulent bien donner leur avis #l11)
Pour apporter notre pierre à l'édifice c'est vrai que ce serait cool de pouvoir retrouver facilement ces infos pour les différents moteurs...c'est le but du forum.
Il faudrait le même post que celui du SAGE #g2 avec les photos d'un moteur correspondant à la cylindrée recherchée, aux pistons corespondants (car les notres n'ont que 3 segments etc), avec les côtes à vérifier etc...
Je pense que c'est jouable de faire quelque chose comme ça, mais il faudrait pouvoir se servir de l'existant pour ne pas tout refaire (et là on va peut être se heurter aux copirights #b1 #b1 ça peu coûter cher en bidons d'huiles...).
Eh! c'est quasi dimi moins le quart !!! #I8
-
si tu veux j'ai trouvé les petits détails du 650 fiat 126p..... mais....en polonais...
-
C'est toujours bon à prendre #g2 et il y a peut être des images ....
Sinon hier je me suis rassuré sur mes mesures faites au pied à coulisse. En effet, un copain m'a prêté un micromètre électronique emprunté à son boulot précis au 0.001mm et j'ai retrouvé les mêmes côtes que j'avais prises pourtant avec une précison au 0.02mm mais avec le troisième chiffre derière la virgule en plus.
Par exemple pour les manetons j'en ai mesuré un à 44.014 et l'autre à 44.018 pour des 44.01 trouvés au pied à coulisse.
#fc je suis vraiment bien à la limite sur un des deux mais ça tiendra encore un moment je pense. La côte, c'est la côte !
Donc belle commande effectuée dans la foulée. Il n'y a plus qu'à attendre... il n'y a que les demis clavettes de retenue des ressorts sur les queues de soupapes que je n'ai pas trouvé. je mettrai ma contribution sur le post de comparaison des fournisseurs ...
Affaire à suivre.
-
si tu veux j'ai trouvé les petits détails du 650 fiat 126p..... mais....en polonais...
Alors FR ces détails sur les 650cc en Polonais, il y a des images ? #g6
___________
Sinon ce WE j'ai pu bosser un peu et avancer sur ma réfection
J'ai commencé par remonter mon alternateur et mon démarreur.
Le tuto pour l'alternateur est fait et déjà complet dans la liste des tutos (il sont efficaces les modérateurs #B6, reste à faire celui du démarreur (sûrement cette semaine, car j'ai toutes les photos...il n'y a plus qu'à #l10)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai fini ma boite de vitesse grâce aux indications d'Etienne . Je me suis bien fais #h6 et je l'ai eu cette #h4 de bague et de joint spy mal placé.
C'est plutôt pas pratique, et j'ai vu que ça se vend complet pour moins de 25 Euros, alors si on n'a pas de matériel adapté ça se réfléchit.... J'espère maintenant que ça ne fuira pas plus qu'avant #l11.
Les soufflets étant arrivés avec le reste de ma commande, j'ai pu la finir complètement. Ca valais le coup ! et ça suintera beaucoup moins c'est sûr.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Puis, début du remontage du moteur grâce au tuto de référence de Gsage, nickel.
J'ai commencé par étaler les joints de la pochette de réfection complète pour moteur de 650cc.
Mais je ne vois pas trop bien où vont les joints toriques numéro 13 et 14.
Il y a deux joints n°15 dont l'un est allé sur le palier côté vilebrequin car il était à la bonne taille mais je ne sais pas où va aller l'autre ?
Pour les trois n°6 je suppose que c'est pour pouvoir régler la position de la pompe à essence.
Le 11, torique de plus grosse section je ne vois pas non plus où il va ?
Les deux 10, doivent être pour la base de l'allumeur ?
Les deux 12, on ne voit pas trop bien mais ce sont des joints fibre pour le cache culbu je pense.
Pour le reste no problem (voir le tuto sur les joints).
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Ensuite en suivant le guide :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai vérifier le jeux à la coupe et le jeu vertical, tout est nickel dans les côtes attendues de la RTA.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Pour les coussinets, on voit bien la différence....
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Voilà pour l'instant.... la suite dès que possible.
Vous avez pu constater, n'en déplaise aux puristes, que je badigeone chaque joint papier, des deux côtés, d'un fin film de pâte à joint Loctite adapté, car d'expérience ç'est beaucoup plus étanche durablement et contrairement à ce qu'on puisse penser, ça se démonte super bien (pour ce produit...). Il suffit de ne pas trop charger, pour ne pas créer de bourelet à l'intérieure qui risquerait de se détacher et de voyager avec l'huile au risque de boucher quelquechose (encore que ça tient bien et tout à fait adapté).
-
#b3 pelicule de pate a joints sur les deux faces #B6
tu fais ca bien proprement... #b3 quand je fais ca ..y a de l'huile partout pour le montage #g3
pour les détail y avais déjà tryphon qui avait poste une rta je sais plus ou..
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
#k10
Sinon depuis j'ai avancé.
J'ai reçu (entre autre) mes clavettes de retenu des ressorts aux queues de soupape, mais j'ai été victime d'une refabrication de merde je pense. J'en ai fait part dans les discussions fournisseur, mais évitez d'acheter celles ci. Le fournisseur que j'ai contacté me demande de lui renvoyer pour qu'il me rembourse. J'ai donc mis les clavettes de mon deuxième moteur que j'ai pillé car elles étaient en meilleur état.
Avec les nouvelles clavettes qui ne vont pas
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Avec les anciennes qui vont bien
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Et là à gauche les moins abimées que j'ai monté, au milieu celle d'origine de mon moteur mais on voit bien la matière du petit cran qui se déchire sur celle du haut, et à droite les clavettes que je vais renvoyer.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Après cela il ne restait plus qu'à passer les tôles à la sableuse, puis souflettes, dégraissant substitut de l'acétone, puis peinture.
C'est bombe haute température cette fois ci, car maintenant il faut faire vite. Je n'en peu plus de voir ma FIOT au garage #l6.
Les tôles à l'époxy se sera pour les prochaines tôles...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
et après peinture, remontage...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Voili voilou #l10.
demain je devrais pouvoir assembler la boite et rentrer tout ça dans le compartiement.
J'ai bien galéré avec la nouvelle pompe à essence. J'ai du limer le cordon de moulage du corps pour quelle ne touche pas l'alternateur, et je ne peux pas la monter après l'alternateur. j'ai donc galéré pour visser la vis de fixation de l'alternateur qui est derrière.
Je ne pense pas que ce sois normal mais j'ai réussi à le faire.
Par contre il ne faut que j'ai à la démonter demain...
-
J'avais perdu une clavette pour mon 500, Autostoria (oui je sais...) m'en avait envoyé des bonnes...
-
les anciennes clavettes vont peut etre bien.....mais t'as oublié de mettre le ressort #g4 #g8 #g8 #g8
allez treve de conneries... c'est du beau boulot bien propre diconc #g2 , je jalouse ton bac de nettoyage #g2
-
#L8 #j4 #g8 #g8 #g8 heureusement qu'il y en a qui sont attentifs pour que je ne fasse pas de bétises #B6
Pour le bac de nettoyage, je comprends, car c'est vraiment pratique. Heureusement que je peux m'en servir (il n'est pas à moi bien sûr...je suis un bricoleur du WE...car le dimanche c'est pas assez #l11)
Donc un WE plus un lundi tranquille et Titine s'est réveillée. #k1 #k1 #k1
Bon ça n'a pas été une mince affaire de tout remonter proprement.
J'ai galéré à remettre le pot après le moteur car ça ne rentre pas bien sinon (entre autre).
Difficile d'amorcer la pompe à essence, le filtre ne se remplit pas bien. Je pense qu'il faudrait que je le mette à la verticale, ou après la pompe ? qu'en pensez vous.
J'ai aspiré à la bouche #D129de (et c'était juste les vapeurs)
Ce qui a le mieux marché, c'est quand j'ai soufflé dans le réservoir. Là au démarreur j'ai senti que le moteur voulait partir, alors j'ai finalement mis à la seringue quelques gouttes d'essence directement dans l'admission d'air du carbu après avoir enlevé la pipe et VROUM !!!!
J'ai dû couper le contact! car j'ai été surpris du régime !
Après j'ai redémarré, et ça marchait. Ca avait du ammorcer la pompe même si on ne voyait pas le niveau plus haut dans le filtre.
Je redémarre dans le garage, sort en roulant comme une fleur, s'il vous plait, et dans l'allée je laisse tourner quelques minutes, ça fume grave #j2.
C'est la bande pare chaleur qui se consume (il me semble que c'est normal, elle devient marron et après plus de fumée). Dailleur une belle merde à mettre (masque respiratoire et gants obligatoires).
Et après quelques minutes, juste après que j'ai arrêté de filmer alors que ça tournait rond depuis plus de cinq bonnes minutes mais peut être un peu haut en régime, une détonation BOUMMMM !!!! représentée par une flamme de 50cm en sortie de pot et arrêt net du moteur. On a fait un bond !!!
J'espère que ce n'est pas la bande thermique qui génère des perturbations, et que le moteur ne subit pas trop de dégats dans ces circonstances.
Après #d1 comme un apprentis fiatiste que je suis, j'ai touché un peu à tout en même temps (grosse erreur) : richesse, ralenti, câbles etc...
Je ne savais plus par quel bout commencer, et en fait c'est la réalité #b10.
Bref j'ai réussi à la redémarrer plusieur fois mais elle est rentrée au garage à la poussette #c2.
Les points positifs :
- Ca tourne (ou ça a tourné) après une réfection quasi complète du moteur, une pompe à essence neuve, un carburateur révisé complètement, un démarreur et un alternateur remis en états, les durites du compartiment moteur changées, l'allumeur juste nettoyé par contre sans toucher aucun réglage, et une boite de vitesse où tous les joints ont été remplacés.
- J'ai calé l'allumeur au multimètre car je n'avais pas d'ampoule à portée de main. donc contact/ pas contact en ohmemètre c'est pareille ou presque je pense avec le tuto du forum (merci)
- Le voyant de pression d'huile s'éteint dans la seconde après le démarrage, donc je pense et j'espère que le circuit est irrigué même si le test de rotation à la main n'a pas été très concluant pour moi...
- Le moteur n'est pas bloqué, il tourne à la main #g10
Les points négatifs :
- Je ne sais pas par quel bout repartir. Y a t'il des réglages basic en nombre de tour, de vis de richesse ou ralentit ou autre à appliquer pour repartir de zéro, comme j'avais connu ça pour ma moto. Le temps de faire chauffer le bouzin (que ça chauffe vite !!) et enfin affiner.
-j'ai une goute qui tombe de la boite de vitesse, bizarre en plus, sur une arrête. Je l'ai enlevé deux fois et elle revient sans aucune trace de coulure autour. Ca sent la fissure, et surement la pâte de soudure à froid (je dits ça comme ça mais suis preneur d'une astuce) pour colmater cette fuite qui n'est pas flagrante du tout. Il y a bien une petite marque d'impacte, mais rien de visuellement alarmant pourtant.
A votre écoute les amis pour m'aider à cloturer cette discussion avec une FIOT opérationnelle un an après son changement de propriétaire et un paquet d'aventures, ou plutôt mésaventure (si on veut, c'est le jeu..) jusque là.
Un tuto premier démarrage et réglage existe t'il ?, car je n'ai pas vraiment trouvé....
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Bon je retente demain pour la vidéo car You tube a planté.... #l3
-
si ton voyant de pression d'huile s'éteint au démarrage, c'est que ton ralenti est trop élevé, supérieur à 1000 t/mn. As-tu un compte-tour ou une lampe strobo qui donne le régime ?
pour la richesse, deux méthodes. Elles impliquent que tous les autres paramètres sont corrects (allumage calé et en bon état, pas de fuites). On finit toujours par le carbu. Attention, le jeu au rupteurs (0.50), l'écartement des bougies (0.7) et l'avance initiale (10°) sont essentiels pour la suite.
méthode 1
1- règle le ralenti sur 750 t/mn +/- 50t puis coupe le moteur
2- visse à fond sans forcer la vis de richesse et desserre la d'un tour et 1/2
3- démarre
4- serre la vis de richesse jusqu'à ce que le moteur hésite (moins régulier)
5- desserre la vis juste ce qu'il faut jusqu'à ce qu'il redevienne stable
6- desserre d'un tour, un tour 1/4
méthode 2
1- règle le ralenti sur 1000 t/mn. Si tu n'as pas de compte-tour, c'est le régime où le voyant s'éteint
2- visse à fond sans forcer la vis de richesse et desserre la d'un tour et 1/2
3- démarre
4- serre la vis de richesse jusqu'à ce que le moteur hésite (moins régulier)
5- desserre la vis jusqu'à (mais pas au delà) atteindre le régime maximum permis par ce réglage
6- règle le ralenti sur 750 t/mn
7- règle la richesse pour obtenir le régime maximum pour ce réglage
Ce sont deux réglages de base que tu pourras affiner, soit en observant tes bougies (méthode silex and the city), soit en payant un coup à un centre de contrôle technique qui te passera gracieusement la sonde lambada dans le pot, soit en investissant dans un analyseur de gaz (indispensable pour tout changement de carbu).
-
Suis bien le tuto t'as sûrement un mélange trop riche : ton essence se vaporise pas assez et ta combustion est lente et peut aussi avoir lieu dans le pot... D'abord l'avance ensuite le carbu...
-
ou c'est l'engorgement du seringuage soufflage d'essence qui, imbrulée, s'est vaporisée dans le pot devenu chaud et a explosé .....
-
Merci les fiatistes ! #B6
Ca me rassure. Mais vu la détonation je pense que c'est un truc à éventrer son beau pot d'échappement si il est un peu fragilisé par la rouille #j2 #c2.
Je vais potasser tout vos conseils d'ici à vendredi, régler l'écartement de mon contact d'allumeur (seul truc pas vérifié... #i9) et régler l'avance à la lampe stroboscopique qu'un collègue va me prêter pour le WE.
Je vais tenter de m'en sortir.
Pour mon circuit d'huile, est ce que je peux considérer que c'est ok quand même ? sachant que j'ai mis quelques coup de démareur prolongés avant de réussir à démarrer. Ca a du remplir le villebrequin et amorcer sérieusement le circuit non ?
Si je comprends bien, au ralenti ++, le voyant de pression d'huile aurait tendance à s'allumer ?
J'ai enfin réussi à mettre la vidéo des premières minute de fonctionnement que je laisse en lien à votre appréciation :
http://youtu.be/I94mRMAGGQw (http://youtu.be/I94mRMAGGQw)
-
le temoin a effectivement tendance a s'allumer si ton ralentit est vraiment trop faible... mais bon ... le moteur est presque a s'eteindre tout seul tellement il fonctionne au ralentit...
d'apres la video... ton ralentit est pas faible du tout. il faudrait le reduire assez fort.
il y a effectivement quelques réglages a faire coté allumage et carbu.
ca fume drôlement didonc....
-
ton ralenti ne doit pas être loin de 2000 t/mn #c4
Au préalable, règle ton allumage au petit poil. REPEAT : je règle le carbu en dernier
Desserre ta vis de réglage de ralenti jusqu'à ce que le voyant generatore s'allume. Tu vas voir que ton moulin va déjà moins gueuler. C'est encore trop. Continue de dévisser en comptant le nombre de tours jusqu'à ce que le moteur tourne moins rond car il n'y a plus assez d'air qui traverse le carbu. Revisse de la moitié des tours que tu as dévissés.
puis, achète un compte-tours ou une lampe stobo un peu évoluée qui donne le régime. Tu as l'air de t'intéresser à la préparation mécanique, utilise les bons outils #g2
Pour la fumée, pas d'affolement dans un premier temps, la peinture, la graisse etc vont cramer. Si ça continue au bout d'un quart d'heure, là faut s'inquiéter un peu #g2
-
SUPER #g10. merci !!!
Pas d'inquiétudes pour la fumée... c'est la bande thermique qui crame. Elle n'a pas finie car elle a juste un peu bruni pendant les 7/8 minutes de fonctionnement. Je pense que quand elle aura bien cramé elle ne fumera plus.
En tout cas on sens bien la différence à 10 cm de la pipe d'échappement et à 10 cm des tubes d'échapement. C'est la bobine qui va apprécier.
Pour la graisse partout cette fois ci je ne me suis pas fais avoir car je n'en ai pas abusé et j'ai mis de la belleville graphitée uniquement au fond des filetages donc ça devrait tenir sans cramer. (il y a dix ans sur ma 126 j'avais badigeoné sans compter..., et ça a fumé très longtemps #g6 #l6)
Et ca y est, j'ai la lampe strobo pour quelques jours.
-
tu sais quoi faire avec la lampe ?
-
Je pense à peu près #f9, mais suis preneur de tout conseil ou info supplémentaire bien sur.
Si un tuto existe, je suis preneur de l'info.
La lampe que j'ai ramené ce soir est une simple avec un boitié type multimètres pour 4 à 8 cylindres et des °DWELL, avec un calcul pour obtenir une valeur pour bi cylindre, donc j'avoue ne pas faire le malin, surtout que m'on collègue qui m'a prêté la lampe m'a parlé d'angle de came qu'il faudrait que je connaisse, mais ça ne me dit rien pour l'instant.
Je viens de contacter un autre copain qui devrait pouvoir m'emprunter (sur mon ancien lieu de travail) une autre lampe qui avait servie à régler ma 126 il ya 10 ans (aucun souvenir concret de la manip pourtant) et avec un tachymètre en plus avec une pastille réfléchissante à coller sur la poulie (ça je me rapelles #g6 la gomette....).
Avec tout ça je n'ai plus qu'à potasser un peu, sacrifier un poulet #l11 et me lancer #fc...
A ton écoute cléflo....entre autre
-
#k5 Et 20 km au compteur de mon moteur remis en état #k5
Aujourd'hui, l'objectif était réglage et j'ai procédé comme ça pour ceux qui comme moi se sentiront perdu arrivés à ce stade :
- Réglage de l'écartement du rupteur selon les prescriptions de la RTA ou des tutos avec une cale de 0.50mm, et ça vallait le coup car l'écartement était trop petit et d'environ 0.30m
- Réglage statique de l'avance avec mon mutilmètre en position ohmmètre sur le rupteur car toujours pas de lampe témoin en m'aidant également des tutos et vidéos disponibles. j'ai donc tourner l'allumeur dans son logement jusqu'à l'ouverture du contact en ayant préalablement pris soin de faire coincider le repère sur la poulie et le repère des 10° d'avance sur le carter de distribution à gaughe de la flèche indiquant le point mort haut également sur le carter de distribution. Repose de la tête du distributeur.
- J'ai mis le contact , débranché le fil de bougie du cylindre n°1. J'y ai connecté un vieille bougie (pas morte) que j'ai posée sur la culasse pour qu'elle soit en contact avec la masse et avec une clef à piepe de 17 sur l'écrou de la poulie de l'alternateur j'ai fais des allers et retour pour fermer puis ouvrir le contact du rupteur et constater que j'avais des étincelles à la bougie. Après j'ai tout remis en place.
- Je me suis assuré que l'essence arrivait bien à ma pompe, car c'est bizarre (phénomène que je nexplique pas) l'essence est bien présente à l'intérieur du média filtrant jaune du filtre côté pompe (on voit que c'est plein grace à une toute petite bulle d'air que l'on aperçoit à travers le média jaune) mais de l'autre côté c'est l'inverse avec que de l'air et un peu d'essence. En débranchant, j'ai constaté comme on est plus bas que le réservoir que gravitairement l'essence aflue, mais l'air reste dans la partie amont du filtre....
- Après, merci Franck14 pour tes réglages de base car je ne les avais trouvé nul part, et on se sent vite perdu si on n eles a pas je trouve. En effet, j'ai refais avant de les appliquer tourner mon moteur sans régler comme le WE dernier après effectué les opérations ci dessus, et au bout de 5 minutes, le moteur a dépassé les 95°C et s'est arrêté après la même détonation que la dernière fois (en fait ma vis de richesse était quasi ouverte à fond donc surmeent accumulation d'imbrulés dans le pot et quand la température et le mélange est bon : BOOM !
Donc pour résumer :
1- J'ai dévissé la vis de mon ralentit car il était très haut comme constaté sur les vidéos, pour rapprocher la came à un petit 6 milimètres de la butée du carbu.
2- J'ai vissé à fond sans forcer la vis de richesse et l'ai désserée de 2 tours
3- J'ai démarré et Titine est partie au quart de tour alors qu'après la détonation sans affiner mes réglages elle n'a jamais voulu repartir. Elle devait être noyée. J'ai desséré un peu ma vis de ralenti de presque un tour, là c'est sensible pour obtenir 820 tour/min à la lampe strobo. Mais mon voyant ne s'allume pas pour autant. Pendnat mon réglage en déscendant un peu plus bas je l'ai vu s'allumer mais je trouve le régime trop bas et crain l'arrêt du moteur, donc mes 820 tours/min mon convaincus. Et je trouve que le moteur bouge pas mal déjà à ce régime
4- J'ai serré la vis de richesse jusqu'à ce que le moteur hésite (moins régulier) comme décrit mais je n'étais pas très à l'aise et j'ai trouvé cela moins franc que prévu.
5- J'ai redesséré la vis juste ce qu'il faut jusqu'à ce que le régime me reparesse sable mais tout de même bas
6- Et j'ai encore desserre un petit coup mais pas d'1 tour complet (j'ai arondi).
7- Je regarderai à froid la couleur de mes bougies pour revisser (apauvrir le mélange) ou dévisser (enrichir le mélange) la vis de richesse . Ceci afin d'obtenir des bougies à la porcelaine couleur caramel, sachant si mes souvenirs sont bon que la porcelaine implique mélange trop pauvre et donc surchauffe moteur avec risque de fondre un cylindre ou des soupapes et si porcelaine noire, mélange trop riche...
8- A températurede refoulement d'air de 85 °C environ à hauteur du thermostat (sonde à piquer de cuisine #g6) j'ai passé la lampe stroboscopique pour vérifier mon calage. J'ai enfilé des gros gants pour dévisser l'écrou de 13 de blocage de l'allumeur sans me bruler. Mon calage statique était pas mal car j'étais au troisième repère sur 4 par rapport au PMH. J'en déduis que j'avais 7.5°C d'avance au lieu de 10° souhaité. J'ai donc recalé cela sans percevoir vraiment de différence à mon oreille d'aprenti.
9- Enfin, essai dinamique avec 20 km accompagné de mon fiston comme copilote (confiant après quelques justification de ma part #l11), avec quelques arrêt pour voir si ça redémarre à chaud. Ca a tout de même pétarader un peu en grosse décélération ou plutôt gros rétrogradage à quelques occasion... Si vous avez des conseils.... Une pointe à 100km/h sur le plat sans problèmes, mais j'ai levé le pied car il doit falloir que je respecte une période de rodage, mais sans compte tour, comment on fait ? pas plus de 80 km/h en quatrième ?
Allez dites moi ce que vous en pensez en visionnant cette vidéo prise après cette petit balade en cliquant sur ce lien :
http://youtu.be/UQbYckj5Gkg (http://youtu.be/UQbYckj5Gkg)
-
#B6
haaa ben voila un bruit de moteur qui tourne vachement mieux; #j8
tu as de la chance de pouvoir utiliser dans ton garage le thermomètre de cuisine tout en gardant tes attributs masculins ... #b3 #b1
question de l'essence qui arrive en declivité, je me demande meme si j'ai pas lu quelque part que certain mettent un coupe circuit avant la pompe pour ne plus avoir le réservoir qui se vide.
pour le rodage? ben......mon compte tours invisible......je l'écoute #g6... et je pense très fort que je conduis avec respect une vielle dame.... et je dis plein de gros mots que des tendres oreilles ne peuvent pas entendre a tous les jeunes pressés qui claxonnent en croyant que je vais pouvoir faire un burn et passer de 0 a 100 en 4 sec avec une voiture avec une voiture qui a l'age de son arrière grand mere #g6
-
si ça pète à la décélération et que tu n'as pas d'arrivée d'air au pot, c'est que ta richesse est un poil faible. Tu peux desserrer d'un d' 1/4 de tour à la fois jusqu'à disparition #g2
-
J écoute depuis un moment ton moulin, et je ne trouvais pas ce qui clochait par rapport au mien, car nous avons la même configuration. En fait un petit allumage transistorisé, sans aller jusqu'au 123, une bobine double, et tu es déjà sur une autre planète l #b3. Je fait une petite vidéo pour comparaison.
Je n'ai toujours pas fait de pointe à plus de 90 avec la mienne . Je viens de faire 1000 bornes . Après vidange je vais un peu la taquiner.
-
Ok pour ces conseils.
J'ai déjà ajouté 1/4 de tours de richesse, mais pas entendu beaucoup de changement.
J'ai revu mon avance car je me suis aperçu en essayant les 2 autre lampes strobo simple prêtées qu'en fait j'étais plus loin que les 10 ° d'avance précaunisés. La lampe sofistiqué avait un déphasage de programé, donc j'ai remis à zéro le déphasage et amené la marque de la poulie devant le témoin du carter en rebougeant l'allumeur.
Demain un copain mécano (qui fait plutôt dans l'alpine #c4), qui me dit qu'il est important avant tout ça de vérifier l'angle de came (je ne sais pas faire), va tenter de me regarder ça entre midi et deux et me faire un cour pratique #B6. Affaire à suivre.
-
attention qu'il ne vérifie ton angle de came alpine..... #l11 #b1
cool c'est tj super d'avoir des cours particuliers #B6
tu nous fera un didacticiel sur le forum #g2 #g2
-
l'angle de came ne se mesure qu'avec un appareil, certaines lampes strobo ont cette option
-
La lampe sofistiqué avait un déphasage de programé, donc j'ai remis à zéro le déphasage et amené la marque de la poulie devant le témoin du carter en rebougeant l'allumeur.
#f9 tu es au PMH donc #f9
-
l'angle de came ne se mesure qu'avec un appareil, certaines lampes strobo ont cette option
Oui Franck, c'est bien avec un boitier supplémentaire qui s'appelle analyseur 5, 6 ou 7 fonctions (suivant les modèles). En fait je n'avais pas réussi à l'utiliser ce WE, car j'avais mal écouté et ne branchais pas corectement le boitier.
La borne rouge sur le moins bobine ou vis de raccordement du condo sur l'allumeur, et la borne noire à la masse.
Il y a un bouton rotatif qui donne l'angle de came, la vitesse de rotation au ralenti et haut régime, la tension etc... en fonction du nombre de cylindres (4 6 ou 8).
Et bien j'étais apparement pas mal, après avoir appliqué le coeficient multiplicateur pou un bicylindre, je tournai à environ 80° mesuré pour 78° + ou - 3° attendus sur la RTA.
mais j'avoue maintenant que ça m'a paru cool sur le moment mais là en fait je me demande comment on sait si on mesurait l'angle d'ouverture ou de fermeture ??? car 78 c'est pour la fermeture... #l3
Donc je ne fais pas le malin et ne vous ferai pas de cours pour l'instant #l11
Je vais redemander à mon collègue quelques explications supplémentaires à moins que quelqu'un nous l'explique ici.
#f9 tu es au PMH donc #f9
Non, en fait ça me fesait trop d'avance, et en remettant la lampe à 0 de déphasage (comme une lampe basique), j'ai remis le repère de la poulie face au repère des 10° d'avance sur le carter. Donc comme il faut.
Sinon mon collègue à refait les réglages carbus comme Franck le détaillait et c'est pas mal de regarder faire et d'en prendre de la graine... Bon par contre ça pétarade toujours à la décélération. Ca a même presque son charme. Le pot spécial ne peut il pas être en cause ?
L'essence est du SP 95 dans le réservoir depuis 4 mois par contre. Il me conseille d'essayer au 98. Mais j'ai déjà eu des échanges avec ma veille moto sur un autre forum dédié où techniquement sur nos moteurs il en ressortait que la différence n'était pas transcandante voir psychologique #f9 ?!...
Mon collègue m'a cependant suggéré de revérifier mon jeu aux culbuteurs car il ne les entendait pas et pense que ça devrait un peu plus s'entendre. Il suspecte un manque de jeu ? mais j'avais bien mes 0.2 et 0.25. Je vais regarder ça.
Allez au mail.... #l10 affaire à suivre.
-
Le pot spécial ne peut il pas être en cause ?
#b3
-
en dehors des problèmes d'avance initiale et de réglage trop pauvre du carbu, il faut se méfier comme de la peste des pots "sport". Avant de les poser, essayer d'aligner une règle assez longue sur les brides. 99% de malchance pour qu'elles ne soient pas parallèles, d'où une arrivée d'air au collecteur et un pet à la décélération. Après soudage, les brides devraient être rectifiées pour assurer le parallélisme, ce qu'elle ne sont jamais... C'est pour ça que les pots de compete ont des brides soyées et un ressort.
Les joints classiques compensent un peu mais ceux en cuivre, trop rigides, que dalle
-
Là il y a une piste en effet alors...
Car pour la petite histoire, malgrès les joints cuivres plutôt épais et recuis maintenant (il faudra peut être que je resserre un coup dailleurs), et la pâte spéciale échapement, et bien j'ai perdu en 100km un écrou de serrage de pipe sur la culasse (un bel écrou long en laiton !!! #c1).
Donc ça doit travailler à ce niveau et donc pas être totalement étanche. Je vais mettre des rondelles grower.
Mais quelle explication physique fait que ça détonne ? car c'est plutôt en pression à cet endroit et l'air chaud devrait fuir et sortir plutôt que l'air frais rentrer non ?
-
oui, il faut tout resserrer à la clé dynamo après quelques centaines de km, et pas seulement les écrous de la culasse
effectivement, il faut monter le pot sur les collecteurs d'échappement avec des rondelles fendues
tu as des vapeurs d'essences imbrûlées dans le moteur qui parviennent dans le pot. Par abaissement de la chaleur, elles se concentrent et reprennent du pouvoir détonnant. Après, je ne saurais trop expliquer...
-
par exemple regarde cette belle merde et notamment l'alignement des brides... #d10
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/805016571.htm?ca=4_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/805016571.htm?ca=4_s)
achetée 230 euros #l11 (juste 4 tubes vides cintrés)
-
houla!!!! t'emballes pas Robert! y en a que deux de cintrés! #g6
-
tu veux dire toi et Alphonse ? Bin si je compte Benoît, ça fait 3 #b1 #b1
-
#b1 #b1 #b1
-
POUAAAA!!! #h4
Moi je vois pas double au moins! #g6
-
Petit retour d'expérience qui amènera quelques question après 300 km passés depuis cette réfection :
Le WE dernier, j'ouvre le capot car j'étais en déplacement la semaine et ma femme a été obligée de rouler avec MA Fiot (elle préfère éviter et moi aussi je préfère #l3 car c'est plutôt marche ou crève avec madame... #22). Et bien de l'huile autour du cache culbuteur #j2 #j2 #d10 #c1 #h6
Bref, ça vibre tellement aussi ces engins, c'était juste une des 2 vis du cache culbu qui était dévissée.J'en profite pour vérifier le jeu aux culbuteurs et RE #j2 #j2 #j2 : 0 jeu nul part; Donc j'ai remis les jeux précaunisés pourtant réglés il y a 300 km, à savoir 0,25 échapement et 0.2 admission je crois.
Mon collègue avais raison donc car il avait entendu à l'oreille que ça ne faisait pas assez de bruit ou pas le bruit habituel aux culbuteurs...chapeau bas #g9.
Nettoyage et redémarrage. Et bien ça démarre beaucoup plus facilement maintenant. Il fallait que je donne à chaque fois deux longs coups de démareur pour partir, et là un petit coup et ca part nickel !!!
J'en ai profité pour retendre la courroie neuve qui s'était déjà bien détendue. Pour le reste ça roule.
Sinon j'ai récupéré une épave de 126 (choc frontal léger plutôt carosserie je trouve + des années de rouillage dans un jatdin sous des tôles ondulées) dont je vais regarder de plus près et restaurer à tête reposée ce pour quoi je l'ai achetée : l'ensemble moteur, boite et accesoires. Le reste pour ce qui est récupérable sera revendu pas cher histoire de faire du gagnant/gagnant et rentrer un peu dans mes frais d'achat.
-
Sinon j'ai récupéré une épave de 126 (choc frontal léger plutôt carosserie je trouve + des années de rouillage dans un jatdin sous des tôles ondulées)
faut pas te justifier de la dépouiller tu sais! #g6 #b1 #b1 #b1
-
j'ai pas le courage de tout lire mais si tu avais démonté/refait la culasse, c'est normal que le reglage des culbus bouge, il faut le faire très souvent, puis avec le temps ca se stabilise ...
-
Bon, j'ai presque 1000 bornes depuis ma réfection totale moteur maintenant.
j'ai pas le courage de tout lire mais si tu avais démonté/refait la culasse, c'est normal que le reglage des culbus bouge, il faut le faire très souvent, puis avec le temps ca se stabilise ...
Et en effet, j'ai du régler mon jeux aux culbuteur très rapidement après le redémarrage car il n'y en avait plus, et reserré le cache culbuteur qui c'était aussi bien dévissé. J'ai ajouté des rondelles grower et ça ne devrait plus se dévisser seul je pense.
Je n'y suis pas retourné car pas de nouveaux symptomes douteux type démarrage difficile.
Je vais participer ce WE en Dordogne, limite gironde à mon premier rallye cartographique ou touristique (je ne sais plus) avec toute la famille dans la Fiatou #11, même si ça n'enchante pas plus que ça madame #g6. Il va faire chaud apparement. #chippi #g9
J'ai fait un nouveau petit "check up" avant et surtout parceque mon ralenti était moins stable depuis quelques jour, au point de caler au feu.
J'ai trouvé quelques vis dévissées sur mon carbu dont la vis de papillon (la première à régler dans la RTA avant de toucher à la richesse). J'ai resseré tout ça et en fait ça à l'air d'aller beaucoup mieux.
J'ai également fait la photo de ma pipe d'échappement qui fuit mais on comprend bien que les plans ne peuvent se toucher. On vois bien le halo noir des deux côté, sur le moteur et sur l'intérieure du capot moteur. Je pense que je tenterai la pause d'un collier type serflex avec pâte spéciale étanchéité échapement pour voir si ça tient. Elle pétarade toujours bien à la desceleration ou un dernier "pète" quasi systématique après l'arrêt ??? je ne sais pas pourquoi, si quelqu'un a une explication.... #f9
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai aussi pris le temps de traiter la fuite qui semble être classique ou courante au centre du bouchon de remplissage d'huile moteur. t bien il y avait un jeu montrueux alors que ce bouchon neuf ne bougeait pas à sa pose.
Ca m'a pourri ma peinture même si ce n'est pas catastrophique, c'est rageant, en la tachetant de petites projections.
Bref j'ai enlevé le joint et avec un petit coup de décapant, de l'étain et un chalumeau pour la crème brulée #B6, voilà ce que ça donne. Je ne sait plus à quelle température fond l'étain mais je dois avoir de la marge #i7.
Il n'y a plus qu'a atendre mon retour d'expérience si ça n'a pas été déjà testé. 9a a l'air de tenir, et je suis confiant.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Voilà pour les nouvelles....@+
-
bonjour rafi.
comme te l'a suggéré bobine simple, les culbus bougent bcp... j'ai du le faire au moins 3 fois... et j'ai pas encore 1000 km apres refection.
cela pourrait expliquer certain detail de fonctionnement du moteur.
neanmoins, approchant des 1000km n'oublie pas de faire un entretien (bougie, changer huile) et de reserrer ta culasse. et donc il sera aussi utile de reregler les culbuteurs, mais aussi, l'avance a l'allumage, l'ecartement du rupteur..
en gros, faire un check up complet
fait en sorte de boucher cette prise d'air a l'echappement, c'est certainement ce qui explique ces fameux pet.
bon taff #g2
PS: mais que c'est gai de voir un filtre a essence avant la pompe #g6 #B6
-
J'avais aussi les pet', j'ai poncé les collecteurs d’échappement et le tuyau d’échappement pour que ça soit le plus plat possible (enfin... le plus plat que j'arrivais à faire!) et j'ai mis de la pate echappement. Depuis, plus de problèmes #g2
-
Une petite question technique!! la tresse thermos-isolante que tu as mis sur ton échappement est elle vraiment efficace pour la chaleur dans l'habitacle moteur?
-
en gros, faire un check up complet
Ca me rapelle un post ça #g6
Merci à tous pour vos remarques constructives....
J'espère que ma Choupeta va tenir le coup toute la journée demain, car elle va sûrement prendre autour de 200 kilomètres dans la journée.
Promis elle aura son check up dans la foulée, parce qu'elle le vaut bien #k3.
L'huile est encore belle.
Une petite question technique!! la tresse thermos-isolante que tu as mis sur ton échappement est elle vraiment efficace pour la chaleur dans l'habitacle moteur?
Honnêtement je ne peux pas me baser sur du factuel, car je n'ai pas mesuré avant et après.
Je peux t'assurer par contre qu'il fait quand même toujours très chaud dans le compartiment moteur, que la bobine est bouillante #j2 aussi, mais que je ne me brule plus instantanément en touchant les tubes d'échappement (par erreur) comme avant. Je pense que ça limite donc tout de même bien la charge emissive, mais bon c'est une vrai cocote minute quand même.
Je me rassure aussi en me disant qu'esthétiquement ça me plait bien aussi #l5, même si ce n'est pas l'objet de ta question.
@+
-
Merci pour tes infos, je vais essayer quand même de faire comme toi, au taf on a de la tresse isolante pour le génie thermique et je prendrai des mesures de température avec la caméra et le thermomètre laser...on verra bien..j'ai lu les commentaires de Stephano à ce sujet et ils semblerait qu'il y est surtout un gain de couple moteur!!! donc à suivre... #l5
-
Ah ça, ça m'interesse ça ! N'hésite pas à partager cette expérience si tu la fais #B6
Merci au passage pour tes explications détaillées et illustrée de remplacement de roulement de roue #g2
-
Rafi, est ce que tu te souviens de la longueur de tresse qu'il t'a fallu pour faire les deux cotés de collecteur d'échappement? #f9
J'ai récupéré la caméra thermique et le thermomètre laser...
Y'a plus qu'a faire les tests sans et avec...dès que c'est fait, je vous post les infos #11 avec les images de la caméra.. #l5
-
#j4 je ne me souvient pas avoir été prévenu d'un nouveau message sur mon post, désolé Chriss66.
Pour la longueur de la bande, je ne sais plus trop et n'ai pas retrouvé où je l'avais achetée. Je pense qu'il y en avait 10 mètres et que j'en ai passé environ 3 mètres par tube.
As tu pu faire tes expériences ?
Pour ma part, j'ai un peu délaissé le forum, même si je jête un oeil régulier, car je suis en train de retaper une vieille moto.
Mais bon, ma Choupeta a survecu à mon raly cartographique du mois d'Aout en emportant toute la petite famille. On n'étaient pas trop de 4 pour tout voir, et répondre à toutes les énigmes. Super comme journée, deux fiat dans la petite soixantaine d'équipages engagés (une 126 et ma 500).
J'ai roulé un peu depuis sans avoir pris le temps de faire un point mécanique, et ces derniers temps, ralenti instable, m'amenant à caler à l'arrêt. Démarrages moins faciles.
Bref j'ai levé le cache culbuteur pour vérifier leurs réglages. D'ailleur, il est tacheté de projections. Est ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un ? Et est ce que ça vient du carbu ou peut être du reniflard d'huile sur lequel je n'avais pas mis de colier de serrage...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
J'ai donc réglé le jeu qui était pour chaque culbuteur inférieur à la valeur attendu, puis j'ai refermé, pour m'apercevoir que j'aurais du resserer la culasse. J'ai eu la flemme de tout reouvrir et rerégler, donc je ferai cla dans 3 ou 400 km si je n'ai pas de soucis d'ici là.
Depuis tout est revenu normal, au niveau stabilité du ralentit, démarrage etc...
Sinon j'en ai profité pour poser un collier sous lequel j'ai gavé de pâte pour échappement. C'est pas d'origine mais ça a l'air de tenir et j'ai l'impression d'avoir moins de pétarades même si je n'en n'avais pas trop (surtout dans les fortes décelérations), mais celle après l'arrêt lorsque le régime n'est pas au mini à la limite d'allumer le voyant de pression d'huile, j'ai toujours le pèt de la fin.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Pareil, j'ai acheté 10m et il m'en restait.
J'avais pris ça : https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B0105O6DBA/ref=ya_aw_oh_pii?ie=UTF8&psc=1
-
Je ne sais plus ce que tu as comme pot mais si c'est un "sport" d'un seul tenant, tu seras toujours emmerdé car les faces d'appui des deux brides ne sont jamais dans le même plan. Pour la fuite au cache culbus, vérifie sa planéité. Il se déforme quand on sert trop
-
Je ne sais plus ce que tu as comme pot mais si c'est un "sport" d'un seul tenant, tu seras toujours emmerdé car les faces d'appui des deux brides ne sont jamais dans le même plan. Pour la fuite au cache culbus, vérifie sa planéité. Il se déforme quand on sert trop
En effet, c'est plutôt un pot sport #l11
Sinon pour le cache culbu, tu crois que ça pourrais tacher comme ça au dessus du plan de joint si c'était sa planéité #f9 ?
Je vais biensûr regarder, mais j'ai serré gentillement normalement.
-
Coucou Rafi #F5, en effet je t'avais posé la question il y a quelques temps , pour la longueur de bande, du coup c'est 2.50 metres qu'il faut, j'ai fait un petit tuto sur ces fameuses bandes, que j'ai depuis retirées de sur mon échappement... #g5 au fait encore merci pour ton sérieux pour l'envoie des pièce de la Fiatou #B6
http://www.500-126.com/index.php?topic=6447.0 (http://www.500-126.com/index.php?topic=6447.0)
-
#B6 Je percute maintenant que c'est à toi que j'ai vendu ces pièces. Je suis content si cela est arrivé entier et te convient.
N'hésite pas à nous donner des détails sur le pourquoi de l'abandon des bandes thermiques, que je me décide à les enlever ou pas...
Je ne voudrais pas causer de dommages à la culasse par surchauffe.
Je ne pense pas que ça continue à monter en température après l'arrêt du moteur, car plus de combustion, donc la température ne devrait pas être pire que pendant le fonctionnement, à part peut être refroidir plus lentement, ou je me trompe ?
-
Bon depuis, il y a eu des kilomètres parcourus #l5
Pour le retour d'expérience, j'ai depuis également du enlever les bandes thermiques pour ressouder mon pot d'échappement dont un tube s'était sectionné. Je n'en n'ai pas remis car j'ai eu la flemme d'en recommander et de la reposer. Je roule quasi tous les jours avec ma belle. Je trouve que ça atténuait bien la température dans le compartiement moteur.
Pour avoir roulé une bonne semaine avec un pot classique j'ai remarqué la disparition de pétarades à la déccélération mais aussi malheureusement du charme du son plus sérieux de mon "pot sport" #g6
De belles aventures et sorties de véhicules anciens sur Bordeaux et voilà venu le temps de tourner la page pour écrire une nouvelle histoire... #k7